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Dampfradioforum • Thema anzeigen - Grätz 164 Dumpfer Klang

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BeitragVerfasst: So Nov 02, 2008 19:22 
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† Siemens D-Zug
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Registriert: Di Feb 05, 2008 18:41
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Hallo Johann,

eine wirklich erstklassige Arbeit, dieser Beitrag. Respekt! :super:

Das macht die Angelegenheit nun wesentlich plausibler!
Du schreibst: "Die Schaltung die man hier im 164W benutzt hat, verursacht einige Zweifel bei Sammlern."
So auch hier geschehen. Was liegt näher, als die alles andere als übliche Schaltung als den Zeichenfehler eines technischen Zeichners zu interpretieren?
Nun aber wissen wir es besser. Wieder was gelernt.
Danke, Johann.

Gruß

Rocco11


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 Betreff des Beitrags: Artikel zum 164W
BeitragVerfasst: So Nov 02, 2008 19:33 
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Hallo Rocco11.

Schoen wenn's gefaellt.
Sicher nicht einfach, habe wirklich einen Tag gefeilt, soll ja plausibel sein.

Gruss Johann


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 Betreff des Beitrags: C108 ?????
BeitragVerfasst: So Nov 02, 2008 22:17 
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Kenntnisstand: Spezialkentnnisse im Bereich Röhrenradios (Beruf)
Das ist ja nur ein simpler Lese- oder Schreibfehler.

pdf neu heisst V6.

Danke sagt johann
EDIT:

Jetzt koennte man auch vermuten, dass die Gegenkopplung I (EL84) defekt ist und darum die Hoehen (anhebung) fehlen bzw. fehlt.


Zuletzt geändert von Radiowerkstatt am Mo Nov 03, 2008 4:39, insgesamt 1-mal geändert.

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BeitragVerfasst: Mo Nov 03, 2008 0:11 
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Hallo Johann!

Danke, wirklich interessanter Text. Man lernt immer was dazu. :super:

Gruß Christopher :)

_________________
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BeitragVerfasst: Mo Nov 03, 2008 12:29 
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Registriert: Do Dez 28, 2006 17:03
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Kenntnisstand: **Zutreffendes Feld fehlt**
Hallo Johann,

auch von mir ein Kompliment zu deiner Schaltungsanalyse.

Wenn ich es richtig verstanden habe, ist der Sinn dieser aufwändigen Technik ggü. einer Standardschaltung (Kuhschwanzentzerrer+phys. Lautstärkeregelung) die bessere Anpassung der Frequenzgänge an das Lautstärkeempfinden des Ohres.

Hoffentlich wusste der Kunde den Mehraufwand zu honorieren?


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 Betreff des Beitrags: Danke!
BeitragVerfasst: Mo Nov 03, 2008 19:57 
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Beiträge: 1143
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Hallo und Danke, den Lesern die sich hier geäussert haben.

Zu Radiomann:
Diese Klanganpassungen machen zwei Dinge oder lösen zwei Probleme.
Die von mir als feste Bass- und Höhen- Anhebung benannten Gegenkopplungsdetails,
habe folgenden Sinn:
Anpassung des Lautsprechers incl. des Stoffes und des Gehäuses an den Zeitgeschmack oder eben dazu, um ein angenehmes Klangbild zu erzeugen.

Das R/C Glied an dem einen Abgriff, wobei es auch zwei und drei gibt, muss unser Ohrempfinden korrigieren.
Das heist je leiser gespielt wird, umso mehr Bässe und auch etwas mehr Höhen müssen abgestrahlt werden. Die Kurven zeigen das. Je leiser das Schallereignis, umso weniger empfinden wir die Lautheit bei Tiefen und Höhen.
Die ganzen Massnahmen sind also Korrekturen für das Gerät und unsere Ohren.

hier als Muster ein HiFi Gerät mit 2 Abgriffen (Höhen und Tiefen
angehoben) Bei Lautstärkeregler "auf" ist die Kurve linear, je weiter der Regler "zu" gedreht wird, desto mehr wird verändert.

http://weltklang.homepage.t-online.de/m ... 9188988825


Diese Art von Lautstärkeregelung (mit Anzapfungen+ R/C Beschaltung) nennt man: physiologische Lautstärke- Regelung.
Wenn man nun aber Wortsendungen verfolgen will, muessen diese Bässe weggedreht werden.
Das macht nun der Bassregler. Dessen Frequenzgang, muss an die Physiologie angepasst sein, damit keine Buckel im Tonbereich auftreten.

Es gab auch Sprache/Musik-Schalter die sind fest eingestellt.

Das kann ein Equalizer am besten, nur derjenige, der dran’ dreht wird „gefordert“

Das soll’s mal sein zu Vertiefung. Gruss Johann


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BeitragVerfasst: Di Nov 04, 2008 19:11 
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Kenntnisstand: Sehr gute Kenntnisse (Hobby)
Manche Geräte (konkret sind mir HiFi-Anlagen von Braun aus den 70ern bekannt) haben aus diesem Grund zwei Lautstärkeregler: einen mit der beschriebenen physiologischen Lautstärkeregelung und einen zweiten Regler "Pegel" ohne Einfluss auf den Frequenzgang. Die wenigsten Nutzer dürften allerdings in der Lage gewesen sein, diese Regler richtig einzustellen.

Lutz


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BeitragVerfasst: Do Nov 06, 2008 23:23 
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Registriert: Mo Mai 26, 2008 20:52
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Hallo und Danke an alle. So ich habe nochmals alles nachgemessen und nachgeschaut. Es stimmt alles. Dann kam ich auf die Idee einen Zusatzlautsprecher anzuschließen (zwei Wege-Box) und siehe da, dieser bringt nun auch die Höhen zum vorschein. Kann es sein, das die alten Lautsprecher probleme mit den hohen Frequenzen haben, oder ist evtl. sogar der Original-LS evtl. defekt?

Und vielen Dank an Johann für die ausfühliche Information über die Klangregelung beim 164W. -auch wenn ich nicht allzu viel verstanden habe - hat es mich doch dazu gebracht alle relevanten Bauteile in der Vor und Entstufe zu erkennen und zu prüfen bzw. zumindest teilweise den Signalweg zu verstehen.

wuchy


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