[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions.php on line 4559: Invalid argument supplied for foreach()
Dampfradioforum • Thema anzeigen - Grundig Konzertgerät 4097 - Ein Radio für die Hobbywerkstatt

Dampfradioforum

Röhrenradioforum: Das Forum für alle Freunde alter Röhrenradios, Kofferradios und Röhrentechnik!
Aktuelle Zeit: Do Mär 28, 2024 19:50

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde




Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 22 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2  Nächste
Autor Nachricht
BeitragVerfasst: Sa Jun 10, 2017 14:03 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Do Jun 28, 2012 18:29
Beiträge: 2176
Wohnort: Rheinhessen, Nähe Wörrstadt
Kenntnisstand: Elektrotechnischer Beruf/ Studium
Wenn man selbst genügend Geräte in der Sammlung hat, aber gerne repariert und bastelt, dann freut man sich über Fremdgeräte an denen man sich austoben darf.

Diesmal ist es ein Grundig 4097, was ein Geschenk für die Hobbywerkstatt werden soll.

Dateianhang:
20170609_185844 B.jpg
20170609_185844 B.jpg [ 102.4 KiB | 10783-mal betrachtet ]


Das Gerät wurde soviel ich weiß auf einem Flohmarkt erstanden. Zur Historie ist mir sonst nichts bekannt. Von selbst verrät der Apparat bei genauer Untersuchung aber auch etwas. Zum Beispiel dürfte er einige Zeit ungünstig gelagert gewesen sein. Der Lack hat überall feine Risse, blättert aber nirgends ab. Die Chassis-Schrauben zeigen, dass da schonmal jemand dran gedreht hat. Ebenso die vier Holzschrauben der Bodenabdeckung - vier verschiedene - lassen ebenfalls den Schluss zu, dass Chassis und Gehäuse bereits mindestens ein Mal getrennt gewesen sein müssen. Untermauert wird der Eindruck durch die Lötstellen der Lautsprecherverdrahtung am Ausgangsübertrager.
Wie dem auch sei: Das Radio ist vollständig, macht an sonsten keinen verbastelten Eindruck und der Aufkleber "spielt" neben den Drucktasten lässt einerseits hoffen, andererseits auch fürchten :)
Die Sicherung ist die Originale und intakt - auch ein gutes Zeichen.
Dateianhang:
20170609_204232 B.jpg
20170609_204232 B.jpg [ 153.84 KiB | 10783-mal betrachtet ]


Auf einen Probelauf habe ich verzichtet und gleich mit dem Austausch der Kondensatoren begonnen. Den Doppelelko und einen 4µF Siemens-Elko habe ich belassen. Letzteren habe ich gemessen - ESR und Kapazität waren absolut in Ordnung.
Ansonsten hatte man es mit den viel zitierten üblichen Verdächtigen zu tun: Wima "Backpflaumen", weiße EROs und ein gelber NEOKON. Den NEOKON habe ich spaßeshalber gemessen, weil er äußerlich völlig unauffällig aussah. Ergebnis: ESR 110 Ohm, Kapazität 183 statt 47nF.
Dateianhang:
20170609_205632 B.jpg
20170609_205632 B.jpg [ 178.99 KiB | 10783-mal betrachtet ]

Die Reparaturfreude wird bei diesem Modell etwas durch drei WIMA-Backpflaumen getrübt, die im Klangregister vergraben verbaut sind. Ohne eine Auswahl kleiner Zangen verschiedener Form, wäre ein Austausch nicht möglich gewesen.
Dateianhang:
20170609_214634 B.jpg
20170609_214634 B.jpg [ 143.07 KiB | 10783-mal betrachtet ]

Auf dem Foto wird das gar nicht so deutlich, wie versteckt die Teile da eingebaut sind.

Nach dem Tausch der Kondensatoren, der erste Probelauf: Empfang auf UKW ist da, auch auf LMK funktioniert scheinbar alles grundsätzlich, was aber auffiel war ein Knistern, dass nur im UKW-Betrieb zu hören war.
So zog ich zuerst die ECC83, welche die EL84 ansteuert - das Knistern war weg.
ECC83 wieder rein, EAA91 raus - Knistern bleibt.
EAA91 rein, EBF89 gezogen - Knistern bleibt.
Betätigung des Lautstärkestellers - das Knistern lässt sich in der Lautstärke beeinflussen.

So forschte ich bei gezogener EBF89 von der EL84 aus rückwärts durch die Schaltung, bis ich nach einigem Trennen, wieder einlöten usw. bei der EM34 ankam. Als ich die zog, war das Knistern verschwunden.
Das hatte ich bisher auch noch nicht, dass eine Anzeigeröhre Störgeräusche verursacht. In der Röhre klimpert es deutlich.

Auf dem Programm steht nun das Nachmessen der Betriebswerte, der Einbau einer EM34 (die darf ruhig dunkel sein), die Aufbereitung des Gehäuses und Endmontage aller Baugruppen...

_________________
Gruß,
Daniel


Baden Baden, Beromünster, Paris, Rom…
...Eine ganze Welt ist auf der Skala des SABA-Empfängers vereint


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: Sa Jun 10, 2017 14:34 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Do Jun 28, 2012 18:29
Beiträge: 2176
Wohnort: Rheinhessen, Nähe Wörrstadt
Kenntnisstand: Elektrotechnischer Beruf/ Studium
Tja, zu früh gefreut :(

Mit einer anderen EM34 knistert's wieder. Aber - wie vorher - nur bei UKW. Bei TA und LMK ist Ruhe.

_________________
Gruß,
Daniel


Baden Baden, Beromünster, Paris, Rom…
...Eine ganze Welt ist auf der Skala des SABA-Empfängers vereint


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: Sa Jun 10, 2017 16:50 
Offline

Registriert: Fr Okt 18, 2013 20:43
Beiträge: 362
Wohnort: 65795
Kenntnisstand: Grundkenntnisse (ohmische Gesetz etc.)
Hab schon 2 Grundig 4077 in den Fingern gehabt.
Die WiMa´s im Klangregister zu tauschen , da bin ich bei dir , ist echt eine Strafarbeit.

Wenn du Geknister bei UKW hast , kontrolliere bitte mal die Kontakte der
Tasten. Bei den beiden 4077 hatte ich jeweils üble Kontaktprobleme. Nach
der Reinigung (die auch nicht ohne ist) war zumindest bei mir Schluss damit.

Generell hatte ich das schon bei mehreren Grundig Geräten. Irgendwie
ist es da besonders auffällig.

Wenn das Radio wieder richtig spielt - es macht ordentlich "Dampf".
Hat mich an direkt die Wand gespielt beim aufdrehen der Lautstärke :mrgreen:

_________________
Gruß Steven :hello:


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: Sa Jun 10, 2017 21:00 
Offline

Registriert: Sa Feb 27, 2016 13:57
Beiträge: 847
Wohnort: Dresden
Kenntnisstand: Elektrotechnischer Beruf/ Studium
Hallo Daniel,
tausche doch mal die Widerstände an der EM, ich hatte damit schon so manchen seltsamen Effekt.

Alfred


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: Sa Jun 10, 2017 21:08 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Do Dez 27, 2007 23:19
Beiträge: 9891
Wohnort: östliches Niedersachsen
Kenntnisstand: Sehr gute Kenntnisse (Hobby)
Das Triodensystem der EM34 hängt bei diesem Radio am NF-Weg bei UKW. Es dient offensichtlich zur Rauschverminderung bei schwachen Sendern bzw. ohne Empfang. Ich denke, das Knistern kommt daher, dass es im Bereich der EM34 eine kleine Funkenbildung gibt oder einer der Widerstände nicht mehr konstant ist, das würde dann direkt in den NF-Weg eingekoppelt. Wenn Du C36 und C39 ablötest und dann Ruhe ist, wäre das der Beweis. Dann würde ich folgendes überprüfen: die Widerstände R21, R22 und R23, die Kondensatoren C36 und C39 sowie die Fassung der EM34.

Lutz


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: Sa Jun 10, 2017 23:02 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Do Jun 28, 2012 18:29
Beiträge: 2176
Wohnort: Rheinhessen, Nähe Wörrstadt
Kenntnisstand: Elektrotechnischer Beruf/ Studium
Vielen Dank für die Hinweise. :danke:


Im Bereich der EM34 hatte ich schon geforscht und zunächst C39 an der stelle abgelötet, wo er mit R21 verbunden ist. Dann war Ruhe.
C39 ist ein Styroflex. Da ich mit denen bislang keine Probleme hatte, habe ich C39 wieder angelötet und R21 abgelötet. Jetzt ist immernoch Ruhe.
Das scheint Deine Vermutung zu untermauern, Lutz.

Aber ich glaube ich werde erst morgen (heute vormittag) dazu kommen.

_________________
Gruß,
Daniel


Baden Baden, Beromünster, Paris, Rom…
...Eine ganze Welt ist auf der Skala des SABA-Empfängers vereint


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: So Jun 11, 2017 10:01 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Do Jun 28, 2012 18:29
Beiträge: 2176
Wohnort: Rheinhessen, Nähe Wörrstadt
Kenntnisstand: Elektrotechnischer Beruf/ Studium
Leider komme ich nicht weiter.

Ich habe die Kontakte der Röhrenfassung gereinigt, die Widerstände an der Fassung testweise gegen andere, geprüfte, ersetzt, eine weitere EM34 probiert...
Es knistert weiter. Was ich noch bemerkt habe, ist ein Mikrofonie-Effekt an den Drähten, die zur EM34 führen.

Sobald ich die EM34 entferne, oder C39 einseitig entlöte, ist Ruhe. Dann klingt die NF gut.
Vielleicht verursacht eine verbrauchte EM34 einfach immer dieses Knistern.
Dateianhang:
d_grundig_4097_schaltung Auszug1.png
d_grundig_4097_schaltung Auszug1.png [ 32.9 KiB | 10645-mal betrachtet ]

Da es ja ein Werkstatt-Radio werden soll und daher kein Top-Gerät gewünscht wird, überlege ich, C39 einfach zu isolieren. Es wird vermutlich sowieso nie mehr eine intakte EM34 oder ähnliches in dem Gerät gewünscht werden...

_________________
Gruß,
Daniel


Baden Baden, Beromünster, Paris, Rom…
...Eine ganze Welt ist auf der Skala des SABA-Empfängers vereint


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: So Jun 11, 2017 10:28 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Do Dez 27, 2007 23:19
Beiträge: 9891
Wohnort: östliches Niedersachsen
Kenntnisstand: Sehr gute Kenntnisse (Hobby)
Was denn, so schnell gibt man doch nicht auf.

Ob die EM34 leuchtet oder nicht, sie hat bei diesem Radio jedenfalls einen Einfluss auf die Wiedergabe.

Mikrofonie an den Zuleitungsdrähten? Entweder lösen sie sich komplett auf, was ich für unwahrscheinlich halte, oder deren Lötstellen sind nicht mehr in Ordnung (nachlöten), oder das Problem liegt an einem Bauteil, das mechanisch damit zusammenhängt.

Mit "Fassung der EM34" meinte ich weniger ein Reinigen der Kontakte, sondern eher ein Reinigen und Überprüfen der Isolierteile auf Kriechströme und ähnliches. Besonders kritisch ist dabei der Bereich der Stifte 4 und 5.

Außerdem würde ich testweise R21 erneuern.

Wenn das alles nicht hilft, könntest Du noch testweise die Verbindungen an Stift 5 und 6 ablöten, um festzustellen, ob die Störung von dort ausgeht.

Lutz


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: So Jun 11, 2017 11:29 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Do Jun 28, 2012 18:29
Beiträge: 2176
Wohnort: Rheinhessen, Nähe Wörrstadt
Kenntnisstand: Elektrotechnischer Beruf/ Studium
Hallo Lutz,

so schnell will ich auch nicht aufgeben! :) Schließlich entwickelt man sich ja nur weiter, wenn man seine Probleme löst, statt sie zu umgehen. Anders sähe es aus, wenn man die Ursache gefunden hat, die Instandsetzung aber nicht mehr verhältnismäßig wäre.

Daher möchte ich die bisher ermittelten Symptome nochmal zusammenfassen:

R21 getrennt - Fehler ist weg
R21 ersetzt - Fehler besteht
C39 getrennt - Fehler ist weg
C39 ersetzt - Fehler besteht
C36 getrennt - Fehler besteht
R23 getrennt - Fehler besteht

Sollte der Fehler grundsätzlich durch verbrauchte EM34 entstehen, so werde ich das Gerät modifizieren, da dieser Ersatz aus Kostengründen und auf Grund des Erhaltungs- und späteren Nutzungszustands nicht gerechtfertigt wäre.

Mal sehen was passiert, wenn das Gitter der EM34 auf Masse gezogen wird...

_________________
Gruß,
Daniel


Baden Baden, Beromünster, Paris, Rom…
...Eine ganze Welt ist auf der Skala des SABA-Empfängers vereint


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: So Jun 11, 2017 11:37 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Do Jun 28, 2012 18:29
Beiträge: 2176
Wohnort: Rheinhessen, Nähe Wörrstadt
Kenntnisstand: Elektrotechnischer Beruf/ Studium
Gitter EM34 auf Masse - Stille
R15 unterbrochen - Fehler besteht

_________________
Gruß,
Daniel


Baden Baden, Beromünster, Paris, Rom…
...Eine ganze Welt ist auf der Skala des SABA-Empfängers vereint


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: So Jun 11, 2017 11:48 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Fr Mär 14, 2014 18:52
Beiträge: 683
Wohnort: Ingelheim am Rhein (Die Rotweinstadt)
Kenntnisstand: Elektrotechnischer Beruf/ Studium
Hi Daniel,

das Ganze ist schon mehr als merkwürdig. Aus was für einem Material besteht den die Fassung der EM34 ? Bleibt ja fast nur noch die Möglichkeit das es an der Fassung Kriechströme gibt. Hast Du eine Ersatzfassung ? Falls ja, würde ich die Fassung versuchsweise einfach mal austauschen.

_________________
Grüße aus Ingelheim am Rhein,
Norbert (DF8PI)

Ein Forenmitglied dass kein Problem damit hat seinen Vornamen und Wohnort zu nennen. :)


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: So Jun 11, 2017 12:43 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Do Jun 28, 2012 18:29
Beiträge: 2176
Wohnort: Rheinhessen, Nähe Wörrstadt
Kenntnisstand: Elektrotechnischer Beruf/ Studium
Ich könnte die mal ablöten und mit 1000V prüfen :)
Aber eine Ersatzfassung hätte ich noch.
Das Pertinax sieht aber noch sehr gut aus. Außer an einer Stelle, da war sie leicht angekohlt. Das hab ich aber gründlichst entfernt.

_________________
Gruß,
Daniel


Baden Baden, Beromünster, Paris, Rom…
...Eine ganze Welt ist auf der Skala des SABA-Empfängers vereint


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: So Jun 11, 2017 13:17 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Mi Apr 25, 2012 16:30
Beiträge: 4248
Kenntnisstand: Elektrotechnischer Beruf/ Studium
tauscht ihm trotzdem, denn Kriechstrecke gehört zum Sorte " Arshlochfehler "

Grüss
Matt

_________________
"Die Grenzen meine Sprache bedeuten die Grenzen meiner Welt."
unbekannt

"Nur die Lüge braucht Stütze. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht"
Thomas Jefferson

"Wer im Netz seinen Humor verliert, der hat schon verloren."


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: So Jun 11, 2017 14:47 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Do Dez 27, 2007 23:19
Beiträge: 9891
Wohnort: östliches Niedersachsen
Kenntnisstand: Sehr gute Kenntnisse (Hobby)
Ich denke auch, ein Kriechstrom von Stift 3 oder 5 zu Stift 4 ist die Ursache. Auch wenn er nur sehr klein ist, durch das Triodensystem der EM34 wird er verstärkt und tritt dann im NF-Signal störend in Erscheinung.

Lutz


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: So Jun 11, 2017 21:02 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Do Jun 28, 2012 18:29
Beiträge: 2176
Wohnort: Rheinhessen, Nähe Wörrstadt
Kenntnisstand: Elektrotechnischer Beruf/ Studium
Mit einer neuen EM34 läuft das Radio ruhig. Mit verbrauchten (mehrere versucht) knistert's.
Die EM34 NOS bekam ich leihweise zum Testen.

Also werde ich wohl versuchen müssen, diesen Teil der Schaltung still zu legen.

_________________
Gruß,
Daniel


Baden Baden, Beromünster, Paris, Rom…
...Eine ganze Welt ist auf der Skala des SABA-Empfängers vereint


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:  Sortiere nach  
Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 22 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2  Nächste

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde


Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 1 Gast


Sie dürfen keine neuen Themen in diesem Forum erstellen.
Sie dürfen keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen.
Sie dürfen Ihre Beiträge in diesem Forum nicht ändern.
Sie dürfen Ihre Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Sie dürfen keine Dateianhänge in diesem Forum erstellen.

Suche nach:
Gehe zu:  
POWERED_BY
Deutsche Übersetzung durch phpBB.de

 
Impressum