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Schaub-Lorenz Loretta 30 - UKW-Tuner zickt - https://www.dampfradioforum.de/viewtopic.php?f=2&t=27264 |
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Autor: | eabc [ So Dez 31, 2017 22:28 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Schaub-Lorenz Loretta 30 - UKW-Tuner zickt - |
Hallo Norbert, wenn es beim berühren aktiver Elemente funktioniert, dann scheint der Oszillator aufgrund fehlender Kapazität wieder zu schwingen D.h. einer der im Schwingkreis liegenden Kondensatoren liegt außerhalb der Toleranz. |
Autor: | Nutzi [ So Dez 31, 2017 23:28 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Schaub-Lorenz Loretta 30 - UKW-Tuner zickt - |
Kann auch Kontaktprobleme an einem der Scheibentrimmer sein. Klopfen im Nahbereich oder leichtes Berühren reicht da oft um den Kontakt (kurzfristig) wieder herzustellen. Die sehen auch optisch nicht mehr sehr vertrauenerweckend aus....Bei vielen RFT Geräten ist das schon fast ein Standartproblem. Nachtrag: Mit Kontaktproblem meine ich Verlust des Kontaktes der Silberschicht der Scheibe zum Mittelpin, Kann aber auch am Mittelpin unten ein Kontaktproblem geben. Einfach mal bei auftretenden Fehler die Einstellschraube leicht berühren, das markt man dann schon. |
Autor: | EQ80 [ Mo Jan 01, 2018 11:52 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Schaub-Lorenz Loretta 30 - UKW-Tuner zickt - |
Hallo Norbert und alle leser, damit das Jahr gut anfängt habe ich hier mal was eingescannt. Zwar nicht exakt das Schaltbild der Box vom Loretta 30. Aber das des Savoy 20 sollte ganz ähnlich sein. Die UKW-Mischteile waren damals ja längst "auskonstruiert". Scan ist aus eigener Schaltbildsammlung: |
Autor: | Similis [ Mo Jan 01, 2018 12:23 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Schaub-Lorenz Loretta 30 - UKW-Tuner zickt - |
Nutzi hat geschrieben: Kann auch Kontaktprobleme an einem der Scheibentrimmer sein. Klopfen im Nahbereich oder leichtes Berühren reicht da oft um den Kontakt (kurzfristig) wieder herzustellen. Die sehen auch optisch nicht mehr sehr vertrauenerweckend aus....Bei vielen RFT Geräten ist das schon fast ein Standartproblem. Nachtrag: Mit Kontaktproblem meine ich Verlust des Kontaktes der Silberschicht der Scheibe zum Mittelpin, Kann aber auch am Mittelpin unten ein Kontaktproblem geben. Einfach mal bei auftretenden Fehler die Einstellschraube leicht berühren, das markt man dann schon. Wenn ich mit einem Holzstäbchen die Teile berühre oder anklopfe, ändert sich leider gar nichts. Ein Kontaktproblem ist es daher wohl nicht.... |
Autor: | glaubnix [ Mo Jan 01, 2018 14:52 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Schaub-Lorenz Loretta 30 - UKW-Tuner zickt - |
Hallo Norbert, einen solchen berührungssensiblen Fehler aufzuspüren ist nicht einfach. So wie es aussieht hat der Oszillator Anschwingprobleme, welche durch den Berührungsimpuls das Anschwingen 'fremdauslösen'. In diesem Falle wäre es nützlich den Schwingstrom bzw. die Schwingspannung am Gitter der Oszillatortriode zu messen. Dies muss möglichst rückwirkungsfrei geschehen, deshalb wird die Gitterspannung direkt über einen kurz angelöteten 1Meg und anschließendem Siebkondensator zur HF-Entkopplung einem (hochohmigen) Voltmeter zugeführt. Die Messung erfolgt wie üblich gegen GND. Zur Verdeutlichung des gemeinten habe ich das 'rot' im Tuner-Foto eingetragen. Dateianhang: UKW-Tuner S-L Loretta 30.JPG Die Schwingspannung sollte ca. -2V ... -3,5V betragen, wobei der angezeigte Wert, bei stabilen Schwingbedingungen, über den gesamten Abstimmbereich konstant bleiben sollte. Der Fehler könnte bereits durch eine schwächelnde ECC85 bedingt sein - ich gehe einmal davon aus, dass du diese bereits versuchsweise ausgetauscht hast. Auch der Gitterableitwiderstand R202 (220k) sollte nachgemessen werden. Letztlich könnte auch die Anodenstrommessung der Oszillatorröhre Hinweise auf deren Zustand geben - Messung indirekt über R16 (1k) würde bei 6mA lt. Schaltbild 6V bedeuten. |
Autor: | Nutzi [ Mo Jan 01, 2018 16:04 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Schaub-Lorenz Loretta 30 - UKW-Tuner zickt - |
Similis hat geschrieben: Wenn ich mit einem Holzstäbchen die Teile berühre oder anklopfe, ändert sich leider gar nichts. Ein Kontaktproblem ist es daher wohl nicht.... Sorry Norbert, da hatte ich dein Problem nicht richtig verstanden. Ich war davon ausgegangen dass der Empfangsbereich "verschoben" ist. Also am Beginn Skala der Empfang auf 91,4 MHz liegt, niedrigere Frequenzen quasi dadurch nicht einstellbar sind. Spät Abends läuft mein Hirn nur noch auf Sparmodus... |
Autor: | Petzi [ Mo Jan 01, 2018 16:37 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Schaub-Lorenz Loretta 30 - UKW-Tuner zickt - |
Hallo Karsten, Similis schrieb: Zitat: es spielt, allerdings erst ab dem Sender Berliner Rundfunk bei 91,4 Mhz. Hmmmm... also das Gehäuse vom Tuner geöffnet und rumgepückert. Und siehe da, wenn ich mit meinem Prüfstift ein Teil von der im Bild rechts stehenden Spule berühre, sind die Sender ab 87,5 Mhz plötzlich da. Was ist das? Deswegen dachte ich auch das der Oszillator schwingt.Oder können die Schwingungen unterhalb 91,4 Mhz aussetzen? Gruß Gerd |
Autor: | Similis [ Mo Jan 01, 2018 16:43 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Schaub-Lorenz Loretta 30 - UKW-Tuner zickt - |
glaubnix hat geschrieben: Hallo Norbert, einen solchen berührungssensiblen Fehler aufzuspüren ist nicht einfach. So wie es aussieht hat der Oszillator Anschwingprobleme, welche durch den Berührungsimpuls das Anschwingen 'fremdauslösen'. In diesem Falle wäre es nützlich den Schwingstrom bzw. die Schwingspannung am Gitter der Oszillatortriode zu messen. Dies muss möglichst rückwirkungsfrei geschehen, deshalb wird die Gitterspannung direkt über einen kurz angelöteten 1Meg und anschließendem Siebkondensator zur HF-Entkopplung einem (hochohmigen) Voltmeter zugeführt. Die Messung erfolgt wie üblich gegen GND. Zur Verdeutlichung des gemeinten habe ich das 'rot' im Tuner-Foto eingetragen. Dateianhang: UKW-Tuner S-L Loretta 30.JPG Die Schwingspannung sollte ca. -2V ... -3,5V betragen, wobei der angezeigte Wert, bei stabilen Schwingbedingungen, über den gesamten Abstimmbereich konstant bleiben sollte. Der Fehler könnte bereits durch eine schwächelnde ECC85 bedingt sein - ich gehe einmal davon aus, dass du diese bereits versuchsweise ausgetauscht hast. Auch der Gitterableitwiderstand R202 (220k) sollte nachgemessen werden. Letztlich könnte auch die Anodenstrommessung der Oszillatorröhre Hinweise auf deren Zustand geben - Messung indirekt über R16 (1k) würde bei 6mA lt. Schaltbild 6V bedeuten. Vielen Dank für die viele Arbeit Peter. So, wie Du es bildlich dargestellt hast, ist es für mich sehr verständlich. Der Versuchsaufbau und die Messung erfolgt noch heute Abend und ich werde berichten. Selbstverständlich hatte ich die ECC85 gegen eine Referenzröhre getauscht und alle 3 Widerstände im Tuner überprüft *zwinker* |
Autor: | Similis [ Mo Jan 01, 2018 16:46 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Schaub-Lorenz Loretta 30 - UKW-Tuner zickt - |
@ Karsten und Gerd: Das sich der Frequenzbereich verschiebt,,,,, diesen Fall hatte ich schon 2x, aber so? Wie gesagt, kommt die Spule und deren Umgebung in Kontakt mit dem Prüfstift, sind alle Sender dort, wo sie sein müssen. Vielleicht sollte ich noch erwähnen, dass der Empfang auf allen Sendern merklich besser wird. |
Autor: | Bernhard W [ Mo Jan 01, 2018 16:58 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Schaub-Lorenz Loretta 30 - UKW-Tuner zickt - |
Similis hat geschrieben: ... es spielt, allerdings erst ab dem Sender Berliner Rundfunk bei 91,4 Mhz... wenn ich mit meinem Prüfstift ein Teil von der ... Spule berühre, sind die Sender ab 87,5 Mhz plötzlich da... ... Das sich der Frequenzbereich verschiebt,,,,, diesen Fall hatte ich schon 2x, aber so? Wie gesagt, kommt die Spule und deren Umgebung in Kontakt mit dem Prüfstift, sind alle Sender dort, wo sie sein müssen. Vielleicht sollte ich noch erwähnen, dass der Empfang auf allen Sender merklich besser wird. Gutes neues Jahr zusammen. Der Prüfstift hat eine Kapazität gegen Masse, die wird dann parallel zum Schwingkreis-Kondensator gelegt. Dadurch schwingt dieser auf einer tieferen Frequenz, die dann etwa richtig liegt. D. h. der Oszillator schwingt zurzeit zu hoch. Setz mal das Abschirmgehäuse auf diesen Oszillatorteil. Das erhöht alle Kapazitäten nach Masse. Vielleicht reicht das auch aus, dass der Oszilator wieder richtig schwingt. Falls nicht: Oszillator mit aufgesetztem Schirmgehäuse neu abgleichen. Bernhard |
Autor: | glaubnix [ Mo Jan 01, 2018 17:15 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Schaub-Lorenz Loretta 30 - UKW-Tuner zickt - |
Hallo, soweit ich alles verstanden habe läuft das Gerät auch nach Entfernen des Prüfstiftes auf der normalen Frequenz weiter - also nichts mit dauerhafter Kapazitätserhöhung... |
Autor: | eabc [ Mo Jan 01, 2018 21:35 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Schaub-Lorenz Loretta 30 - UKW-Tuner zickt - |
Die Spule scheint die ZF Auskopplung L8/9 zu sein, durch diese muss die Anodenspannung für Pin 6 durch, tut sie das auch, d.h. ist Durchgang vorhanden ? |
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