Aus dem Praxistest:
Bei meinen Küchenradios - Jubilate Serie - hat die EF183 zu einem wesentlichen schlechterem Empfang geführt.
Schade! Aber ein Versuch war es wert
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| Versuche in der ZF bei Röhrenradios, EF89 versus EF183 https://www.dampfradioforum.de/viewtopic.php?f=2&t=27683 |
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| Autor: | Klarzeichner [ Fr Apr 27, 2018 11:48 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Versuche in der ZF bei Röhrenradios, EF89 versus EF183 |
Hallo Klaus, "Erwähnenswert, dass das etwas preiswertere SABA Modell Wildbad 7 dieses Modelljahrgangs bereits mit EBF89 ausgestattet war, bei ansonsten im Grundsatz gleicher Technik. Das preislich über dem Freudenstadt liegende Modell Meersburg 7 führt EF89 und ebenfalls die EBF89, so dass die EF85 des Freudenstadt 7 fast als Anachronismus angesehen werden kann." Wo siehst du denn einen Anachronismus? Die EF 85 ist sowohl gegenüber der EF 89 also auch der EBF 89 die bessere, weil steilere Röhre. Steilheit: EF 85: 6mA/V, EF 89 und EBF 89: 4,5mA/V. Zum fraglichen Zeitpunkt (Saba 7er-Serie: 1956) war die EF 85 die beste HF/ZF-Pentode auf dem Markt! (kommerzielle Typen natürlich ausgenommen) Sie war damals auch teurer. Preis VK 1956: DM 10,50 gegenüber EF 89: DM 8,70 bzw EBF 89: auch 10,50, aber dafür mit Dioden). Es gibt sich also folgende logische Reihenfolge: preiswerter Wildbad 7: EBF 89 teurerer Freudenstadt 7: EF 85 (also schon mehr Verstärkung) plus Germaniumdiode noch teurerer Meersburg 7: EF 89 UND EBF 89 (noch mehr Verstärkung, da eine Zf-Stufe mehr). Beste Grüße Stefan |
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| Autor: | radio-volker [ Fr Apr 27, 2018 11:53 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Versuche in der ZF bei Röhrenradios, EF89 versus EF183 |
Servus, Und allerbester Meersburg 7: EF183 plus EBF89! Schön das meine einfachen Versuche doch so viel Nachahmer mit positiven Ergebnis haben. |
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| Autor: | Munzel [ Fr Apr 27, 2018 16:14 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Versuche in der ZF bei Röhrenradios, EF89 versus EF183 |
Hallo, Klarzeichner hat geschrieben: Wo siehst du denn einen Anachronismus? Die EF 85 ist sowohl gegenüber der EF 89 also auch der EBF 89 die bessere, weil steilere Röhre. das ist so nicht ganz richtig. Maßgeblich ist nicht die Steilheit allein, sondern Wurzel(S/Cag), diese Größe bestimmt die Maximalverstärkung. Bei 4facher Sicherheit gegen Selbsterregung ergeben sich bei 10,7MHz für die EF85 V(4) = 47 für die EF89 V(4) = 58,5 (Vorspannung durch Rk) ... 71 (Vorspannung durch Rg) bei 0,47MHz für die EF85 V(4) = 224 für die EF89 V(4) = 280 (Vorspannung durch Rk) ... 340 (Vorspannung durch Rg) Quelle: Handbuch für Hochfrequenz- und Elektrotechniker, IV. Band, S.390f Somit also ist die Verwendung von EF89 in hochwertigen Empfängern durchaus angeraten. MfG Munzel |
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| Autor: | Klarzeichner [ Fr Apr 27, 2018 17:47 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Versuche in der ZF bei Röhrenradios, EF89 versus EF183 |
Hallo Munzel, jein. Du und die zitierte Tabelle habt Recht, wenn nicht neutralisiert wird. Darauf basiert die Tabelle. In der Praxis und auch in den Sabas wird aber neutralisiert (für alle: im Freudenstadt 7 durch C45 und C39). (Warum im Handbuch nicht die normale Neutr.-Methode wie im Saba und überhaupt fast immer angewandt) besprochen wird sondern nur die sehr spezielle (S. 391f), weiß ich allerdings auch nicht.) Beste Grüße, Stefan |
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| Autor: | röhrenradiofreak [ Fr Apr 27, 2018 17:59 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Versuche in der ZF bei Röhrenradios, EF89 versus EF183 |
Unabhängig davon, welche Röhre die "bessere" ist: Kein Hersteller kann es sich leisten, unnötig in seinen Geräten Änderungen vorzunehmen. Erstens stehen Entwickler, die die Änderung einschließlich nötiger Tests vornehmen können, nicht unendlich zur Verfügung, die verfügbaren Leute haben oft Wichtigeres zu tun. Und auch die Einführung in die Fertigung macht Aufwand: Änderung der Bauunterlagen, der Materialbereitstellung, des Bestückungsaufdrucks auf der Rückwand, der Serviceunterlagen, der Angaben in den Katalogen usw. Vieles davon muss so geplant werden, dass der Umstellungszeitpunkt möglichst genau zusammenpasst. Sonst ist am Ende entweder Material übrig, das u.U. nicht mehr gebraucht wird, oder in der Übergangszeit wird ein Mix aus alter und neuer Ausführung gebaut, was aus verschiedenen Gründen unerwünscht ist. Wenn ein Radio das leistet, was erwartet wird, und die verwendeten Bauteile weiterhin verfügbar sind und nicht zu teuer werden, besteht eigentlich kein Grund, auf andere Bauteile umzusteigen. Das kann man sich dann getrost für das nächste oder übernächste Modelljahr aufheben. Hier von Anachronismus zu reden, halte ich deshalb nicht für richtig. Es sei denn, die Verbesserung ist so deutlich, dass sich die ältere Ausführung nicht mehr richtig vermarkten lässt. So groß ist aber der Unterschied zwischen Radios mit der einen oder der anderen Röhrentype nicht. Lutz |
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| Autor: | Similis [ Fr Apr 27, 2018 20:44 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Versuche in der ZF bei Röhrenradios, EF89 versus EF183 |
Aus dem Praxistest: Bei meinen Küchenradios - Jubilate Serie - hat die EF183 zu einem wesentlichen schlechterem Empfang geführt. Schade! Aber ein Versuch war es wert
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| Autor: | Munzel [ Sa Apr 28, 2018 8:06 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Versuche in der ZF bei Röhrenradios, EF89 versus EF183 |
Hallo, Klarzeichner hat geschrieben: jein. Du und die zitierte Tabelle habt Recht, wenn nicht neutralisiert wird. Darauf basiert die Tabelle. In der Praxis und auch in den Sabas wird aber neutralisiert (für alle: im Freudenstadt 7 durch C45 und C39). nichtsdestotrotz müßte man die Neutralisation für den Einsatz anderer ZF-Röhren neu rechnen. Weil das unterbleibt, werden auch die Streuungen der Ergebnisse so gravierend sein. MfG Munzel |
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| Autor: | Klarzeichner [ Sa Apr 28, 2018 10:32 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Versuche in der ZF bei Röhrenradios, EF89 versus EF183 |
Genau so ist es! Stefan |
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| Autor: | röhrix [ Sa Apr 28, 2018 10:34 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Versuche in der ZF bei Röhrenradios, EF89 versus EF183 |
Hallo Norbert, Similis hat geschrieben: Bei meinen Küchenradios - Jubilate Serie - hat die EF183 zu einem wesentlichen schlechterem Empfang geführt. Schade! Aber ein Versuch war es wert Du musst schon immer die ZF nachgleichen. Nur die EF183/84 reinstecken bringt nichts. Ich habe sie auch schon in einigen Radios verbaut. Bei den einen bringt es mehr, bei den anderen eher weniger, aber schlechter war bisher noch keines. LG Ralph |
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| Autor: | Similis [ Sa Apr 28, 2018 20:17 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Versuche in der ZF bei Röhrenradios, EF89 versus EF183 |
Danke Ralph, dann werde ich mal mein Glück erneut versuchen
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