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BeitragVerfasst: Do Jan 21, 2021 15:27 
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Moin!

Meine Philetta blubbert/hat eine Art Helikoptereffekt.

Hier ein Video davon:
https://www.reddit.com/r/VintageRadios/ ... ame=iossmf

Die Kondensatoren sind alle, bis auf den Becherelko, der ist noch okay, gewechselt.

Wenn dieses übersteuern aufritt werden die Höhen auch leiser.

Sprache klingt normal.

Es liegt nicht am Lautsprecher, wenn ich einen SABA Greencone, von dem ich weiß, dass er funktioniert, anschließe bleibt das Problem weiterhin bestehen...

Woher könnte das kommen?
Und was für Reparaturvorschläge gibt‘s?

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Milan

PS: Es kann eine Weile dauern bis ich antworte, ich bin Schüler, kurz vor dem Abi, und habe viel zu tun.


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BeitragVerfasst: Do Jan 21, 2021 16:53 
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Hallo Milan,
hast du die EL95 schon gegen eine wissend intakte getauscht?

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harry

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BeitragVerfasst: Do Jan 21, 2021 17:51 
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Nein, das hab‘ ich tatsächlich noch nicht, habe keine Ersatzröhren hier. Dann muss ich mir wohl mal eine bestellen.

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Milan

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BeitragVerfasst: Do Jan 21, 2021 18:00 
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Hi,

miss' doch einfach mal die Kathodenspannung der EL95 und die Spannung am Steuergitter nach längerem Betrieb...
Könnte nämlich auch die EABC80 sein...

Grüße,

Jörg

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BeitragVerfasst: Fr Jan 22, 2021 17:50 
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... oder die beiden Widerstände (100 und 220 k Ohm), über die die Triode der EABC80 ihren Anodenstrom erhält.

Lutz


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BeitragVerfasst: Mi Mär 16, 2022 0:04 
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So, jetzt nach langer Zeit mal wieder ein Update.

Mit einer neuen EL95 tritt das Problem auch auf, außerdem wird sie innerhalb von wenigen Sekunden im Vergleich zu den anderen Röhren extrem heiß, laut Wärmebildkamera 105*C, und das auch mit abgelötetem Koppelkondensator, an dem liegt‘s also schon mal nicht, hätte mich auch gewundert, ist ja ein Keramikröhrchen.

Oder ist es normal, dass die Endstufe so unverhältnismäßig viel heißer wird als die restlichen Röhren?

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BeitragVerfasst: Mi Mär 16, 2022 7:24 
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Moin Milan,
bei Leistungsröhren ( und die EL typen sind solche) ist eine schnelle und hohe Temperatur Zunahme vollkommen normal.
Um dir bei deinem Problem zu helfen, benötigen wir die Spannungen, die an den beiden beheizten NF-Röhren (EABC80 und EL95) anliegen.
Insbesondere die , am Pin 9= Anode der EABC80 und am Pin 2= Kathode, Pin 5= Anode und Pin 6= Schirmgitter (G2) der EL95. Immer gegen Masse gemessen, d.h. gegen eine metallisch blanke Blechkante des metallischen (ALU) Radiochassis.
Danach geht's dann weiter mit unseren Tipps..

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harry

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BeitragVerfasst: Mi Mär 16, 2022 8:45 
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Danke!

Ich mess‘ heute Nachmittag mal nach.

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BeitragVerfasst: Mi Mär 16, 2022 8:49 
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Hallo auch von mir...

von welchem Hersteller ist denn die "neue" EL95? Kannst Du vielleicht mal den Heizstrom der Röhre messen? Es gab' in den späten 90ern mal eine Charge EL95 von RSD, die umgelabelte PL95 waren. Zu erkennen an einem verdächtig hellen Leuchten der Heizung...

Grüße,

Jörg

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BeitragVerfasst: Mi Mär 16, 2022 9:45 
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Ich hab‘ jetzt drei EL95, alle von Valvo, mit allen drei tritt das gleiche Problem auf.

Laut meinem Euratele-RPG (mit selbst gebautem Messinstrument, eventuell könnte es auch daran liegen) haben alle drei 14%-16% Leistung, die beiden nachgekauften waren allerdings aus geprüftem Altbestand, daher habe ich das Gefühl, dass mit der Messtabelle für mein RPG irgendetwas nicht stimmt, denn bei anderen Röhren scheinen die angezeigten Ergebnisse realistisch, außerdem klingen die Röhren, dafür dass sie nur noch dermaßen wenig Leistung haben sollen, dann doch noch zu gut.

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Milan

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BeitragVerfasst: Mi Mär 16, 2022 12:21 
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Tesla69420 hat geschrieben:

Meine Philetta blubbert/hat eine Art Helikoptereffekt....

...Die Kondensatoren sind alle, bis auf den Becherelko, der ist noch okay, gewechselt.




Moin.
Viele Köche verderben den Brei, daher möchte ich meinen Vorrednern nicht ins Handwerk pfuschen. Mich interessiert nur die Frage, wie Du festgestellt hast, dass der Becherelko noch intakt ist.
Hintergrund meiner Frage: Es gibt einen Effekt, der wird 'Motorboating' genannt, und der hängt eben sehr oft mit defekten bzw. schwach gewordenen (Becher)Elkos im Netzteil zusammen, ggf. auch nur mit einer ungenügend gewordenen Massekontaktgabe des Becherelkos.

k.

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k. steht für klaus

Kenntnisse kann jeder haben, aber die Kunst zu denken ist das seltene Geschenk der Natur.
(Friedrich II.)


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BeitragVerfasst: Do Mär 17, 2022 13:07 
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Lieber Klaus,
.... lass uns nicht dumm sterben.
Was ist "Motorboating" und wie äußert sich das?

Ich hab bei meinen Radios die Netzteilkondis eigentlich
nur getauscht, wenn das Radio hörbar brummte.
Ich weiß, da gibt es verschiedene "Philosophien".

Klaus-Dieter


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BeitragVerfasst: Do Mär 17, 2022 17:50 
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Unter Motorboating versteht man ein brummendes, ratterndes bis blubberndes Geräusch, das sich manchmal wie ein Motorboot anhört, deshalb diese Bezeichnung. Ursache ist eine sehr niederfrequente Schwingneigung, die zum Beispiel durch mangelhafte Siebung von Versorgungsspannungen entsteht.

Lutz


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BeitragVerfasst: Do Mär 17, 2022 21:54 
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Hallo zusammen,

ich kann mich noch an einen älteren Reparaturbericht erinnern, bei welchem die Ursache für das 'Motorboating' schlechte ESR-Werte der Netzteilelko's war.
Die Kapazität dieser Elko's war zwar noch innerhalb der Toleranzen, jedoch der ESR viel zu hoch.

Ich weiß nur nicht mehr ob das hier oder im Nachbarforum (RBF) war.


Viele Grüße

Martin


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BeitragVerfasst: Fr Mär 18, 2022 8:26 
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Guten Morgen,

Jungs, wir reden von "Motorboating" bei einer (Stück 1!) EL95!

Motorboating tritt auf, wenn die Anodenspannung periodisch einbricht und sich dieser Effekt zu frequenten Schwingungen führt.

Bin einem Einbrechen der Anodenspannung bei einer EL95 ist aber "Holland in Not"...

Wir brauchen erstmal Messergebnisse. Spannungen (v.a. Anodenspannung), Schirm- und Steuergitterspannung und Kathodenspannung. Temperaturmessungen helfen nicht viel.
Nach meinem Gehör stimmt mit der Gegenkopplung was nicht. Das Gerät empfinde ich als relativ basslahm.

Grüße,

Jörg

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