Dampfradioforum

Röhrenradioforum: Das Forum für alle Freunde alter Röhrenradios, Kofferradios und Röhrentechnik!
Ihr letzter Besuch: So Apr 28, 2024 10:38 Aktuelle Zeit: So Apr 28, 2024 10:38

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde




 [ 45 Beiträge ]  Gehe zu Seite Vorherige  1, 2, 3  Nächste
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Re: Grundig TK 23 mit Motorschaden?
BeitragVerfasst: Fr Jan 05, 2024 13:37 
Offline

Registriert: Sa Aug 04, 2012 17:18
Beiträge: 231
Wohnort: Südhessen
Kenntnisstand: Elektrotechnischer Beruf/ Studium
Als ergänzende Info folgender Hinweis: Das Gerät wurde in der Märzausgabe der "Technische Informationen" 1962 ausführlich beschrieben. Schaltplan und Fotos sind auch dabei.

_________________
Grüße aus dem Odenwald,

Werner


Nach oben
  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Grundig TK 23 mit Motorschaden?
BeitragVerfasst: Fr Jan 05, 2024 18:02 
Offline

Registriert: Fr Okt 24, 2008 18:16
Beiträge: 1862
Wohnort: Berlin
Kenntnisstand: Spezialkentnnisse im Bereich Röhrenradios (Beruf)
Hallo, Zusammen,

entweder habe ich die wichtigste Frage überlesen, oder sie wurde noch gar nicht gestellt:

Was ist denn zwischen "gestern, als alles noch lief" und "heute läuft der Motor nicht" am Gerät gemacht worden?

Ist es von selbst "kaputtgegangen", oder lief es nach irgendwelchen Arbeiten am Gerät plötzlich nicht mehr. Im letzteren Fall müssen wir natürlich wissen, was am Gerät verändert wurde!

Zum Thema Spaltpolmotor: Seit meiner Lehrzeit kenne ich diese Dinger, die zu tausenden in Plattenspielern und Tonbandgeräten verbaut sind, und die einzigen Probleme waren festgewordenes Fett in den Lagern. Da hier aber alles leicht läuft, dürfte das ausscheiden.

Wir brauchen einfach vom Besitzer alle Informationen, erst dann lassen sich konkrete Hilfen geben.

VG Henning

_________________
Schlau ist, wer weiss, wo er nachlesen kann, was er nicht weiss
Nur Messungen liefern Fakten, alles andere ist Kaffeesatz


Nach oben
  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Grundig TK 23 mit Motorschaden?
BeitragVerfasst: Sa Jan 06, 2024 11:35 
Offline

Registriert: Di Mär 08, 2022 10:20
Beiträge: 23
Kenntnisstand: Einsteiger ohne Kenntnisse
es ist tatsächlich von selbst "kaputtgegangen"!!

Umstellung auf 240 Volt leider erfoglos, Spannung Spule links un rechts , jeweils 115 volt vor er umstellung auf 240 volt gemessen.


Nach oben
  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Grundig TK 23 mit Motorschaden?
BeitragVerfasst: Sa Jan 06, 2024 11:58 
Online

Registriert: Mi Dez 07, 2022 17:13
Beiträge: 782
Wohnort: Müritzkreis
Kenntnisstand: Sehr gute Kenntnisse (Hobby)
.....und wie hoch ist deine Einschätzung des Lagerspiel des sich drehenden Ankers ?
Ist es bereits so hoch, das der Anker von der elektromagnetischen Kraft der bestromten Spulen soweit zu denen gezogen wird, das der Anker dann am Wicklungsträger klebt ?

Die Umstellung auf 240 V könnte eine Lebensdauer Verlängerung der Röhren sein, die sonst in der 220 V überheizt würden.

_________________
M. f. G.
fritz


- Es ist keine Schande, nichts zu wissen, wohl aber, nichts lernen zu wollen :wink:


Nach oben
  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Grundig TK 23 mit Motorschaden?
BeitragVerfasst: Sa Jan 06, 2024 15:09 
Offline

Registriert: Di Mär 08, 2022 10:20
Beiträge: 23
Kenntnisstand: Einsteiger ohne Kenntnisse
Dateianhang:
IMG_20240105_144927.JPG
hier nun die Bilder, Lagerspiel schätze ich auf 1-2 mm


Sie haben keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.


Nach oben
  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Grundig TK 23 mit Motorschaden?
BeitragVerfasst: Sa Jan 06, 2024 15:18 
Online

Registriert: Mi Dez 07, 2022 17:13
Beiträge: 782
Wohnort: Müritzkreis
Kenntnisstand: Sehr gute Kenntnisse (Hobby)
Dann könnte es idT soweit sein, dass der Anker bei Bestromung am Wicklungsträger klebt, weil kein Spalt mehr zwischen Anker und Stator ist, der zur Drehung notwendig wäre.

_________________
M. f. G.
fritz


- Es ist keine Schande, nichts zu wissen, wohl aber, nichts lernen zu wollen :wink:


Nach oben
  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Grundig TK 23 mit Motorschaden?
BeitragVerfasst: Sa Jan 06, 2024 16:41 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Do Nov 04, 2010 17:42
Beiträge: 2393
Wohnort: 47877 Lavendel-Traumland (NRW)
Kenntnisstand: **Zutreffendes Feld fehlt**
...bei dem heftigen Lagerspiel ist es schon denkbar, dass der Motor 'kleben' bleibt. Das muss sich aber bereits (lange) vorher durch eine nahezu schmerzhafte Geräuschkulisse angekündigt haben.

_________________
...und glüht auch die Anode rot, ist die Röhre noch nicht tot.

Mit freundlichen Grüßen, Peter R.


Nach oben
  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Grundig TK 23 mit Motorschaden?
BeitragVerfasst: Sa Jan 06, 2024 18:43 
Offline

Registriert: Do Feb 13, 2020 13:52
Beiträge: 101
Kenntnisstand: Weitergehende Kenntnisse (Hobby)
Hallo,

heidiss hat geschrieben:
Dateianhang:
IMG_20240105_144927.JPG
hier nun die Bilder, Lagerspiel schätze ich auf 1-2 mm

WELCHES Lagerspiel schätzt du auf 1 - 2 mm?

Das Foto das du hier zeigst, hat mit den Motorlagern nichts zu tun, das ist lediglich der Gummipuffer der gesamten Motoreinheit, der für einen geräuscharmen Lauf verantwortlich ist.


Viele Grüße,
Axel :)


Nach oben
  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Grundig TK 23 mit Motorschaden?
BeitragVerfasst: So Jan 07, 2024 4:30 
Offline

Registriert: Di Mär 08, 2022 10:20
Beiträge: 23
Kenntnisstand: Einsteiger ohne Kenntnisse
wenn ich oben das Flügelrad bewege(von unten nach oben)!!

das Foto ist für Peter, welches er wünschte!!


Nach oben
  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Grundig TK 23 mit Motorschaden?
BeitragVerfasst: So Jan 07, 2024 6:25 
Offline

Registriert: Mo Okt 11, 2021 16:39
Beiträge: 216
Kenntnisstand: **Zutreffendes Feld fehlt**
Beitrag zurückgezogen.


Zuletzt geändert von elmot am So Jan 07, 2024 22:09, insgesamt 1-mal geändert.

Nach oben
  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Grundig TK 23 mit Motorschaden?
BeitragVerfasst: So Jan 07, 2024 8:43 
Offline

Registriert: Do Feb 13, 2020 13:52
Beiträge: 101
Kenntnisstand: Weitergehende Kenntnisse (Hobby)
heidiss hat geschrieben:
wenn ich oben das Flügelrad bewege(von unten nach oben)!!

das Foto ist für Peter, welches er wünschte!!

Das ein solcher Motor von unten nach oben Lagerspiel hat, ist doch völlig normal.
Nur nach links und rechts darf er halt kein Spiel haben!


Viele Grüße,
Axel :)


Nach oben
  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Grundig TK 23 mit Motorschaden?
BeitragVerfasst: So Jan 07, 2024 8:47 
Online

Registriert: Mi Dez 07, 2022 17:13
Beiträge: 782
Wohnort: Müritzkreis
Kenntnisstand: Sehr gute Kenntnisse (Hobby)
Hallo zusammen,
ich schrieb @......Prüfe somit das obere und untere Lagerspiel des Ankers, max. ein Zehntel mm wären schon viel.

Hier fehlt von mir ganz klar, die Benennung der Lagerspiel Richtung und gemeint ist die radiale, dass aber vergaß ich zu schreiben.
Da ich aber schrieb, dass es bei zu großem Lagerspiel zu einer mechanischer Berührung von Anker und Wicklungsträger kommt, ist es logisch, dass damit das radiale Lagerspiel gemeint ist.
Und auch klar, ein achsiales Lagerspiel von 1-2mm wären unbedenklich, nicht aber in radialer Richtung, hier wären 1/10mm schon die Grenze.

Da ich bereits über 50 Jahre in der Instandsetzung von Motoren arbeite, kann ich allen Zweiflern versichern, dass 1/10 Lagerspiel händisch schon feststellbar sind, das auch von Laien, wenn sie nicht gerade Grobmotoriker sind.

_________________
M. f. G.
fritz


- Es ist keine Schande, nichts zu wissen, wohl aber, nichts lernen zu wollen :wink:


Nach oben
  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Grundig TK 23 mit Motorschaden?
BeitragVerfasst: So Jan 07, 2024 11:06 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Do Dez 27, 2007 23:19
Beiträge: 9911
Wohnort: östliches Niedersachsen
Kenntnisstand: Sehr gute Kenntnisse (Hobby)
heidiss hat geschrieben:
Spannung Spule links un rechts , jeweils 115 volt vor er umstellung auf 240 volt gemessen.

Damit ist ein Schluss in einer der Wicklungen wohl auszuschließen, oder?

Du hattest nicht etwa, bevor der Fehler auftrat, die Anschlussleitungen des Motors abgelötet? Dann ist nun vielleicht eine Wicklung verpolt angeschlossen, dann läuft der Motor auch nicht.

Ich würde außerdem - unter Beachtung der Schutzmaßnahmen gegen Berührung der Netzspannung - prüfen, ob sich der Motor mit anliegender Spannung ebenso leicht drehen lässt wie ohne Spannung. So erkennt man, ob bei anliegender Spannung eine Kraft auf den Anker ausgeübt wird, und ob der Anker durch das Magnetfeld gegen den Statorkern gezogen wird (was ein Problem mit den Lagern bedeuten würde).

Lutz


Nach oben
  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Grundig TK 23 mit Motorschaden?
BeitragVerfasst: So Jan 07, 2024 11:51 
Offline

Registriert: Mo Okt 11, 2021 16:39
Beiträge: 216
Kenntnisstand: **Zutreffendes Feld fehlt**
fritz52 hat geschrieben:
Hallo zusammen,
ich schrieb @......Prüfe somit das obere und untere Lagerspiel des Ankers, max. ein Zehntel mm wären schon viel.

Hier fehlt von mir ganz klar, die Benennung der Lagerspiel Richtung und gemeint ist die radiale, dass aber vergaß ich zu schreiben.
Da ich aber schrieb, dass es bei zu großem Lagerspiel zu einer mechanischer Berührung von Anker und Wicklungsträger kommt, ist es logisch, dass damit das radiale Lagerspiel gemeint ist.
Und auch klar, ein achsiales Lagerspiel von 1-2mm wären unbedenklich, nicht aber in radialer Richtung, hier wären 1/10mm schon die Grenze.

Da ich bereits über 50 Jahre in der Instandsetzung von Motoren arbeite, kann ich allen Zweiflern versichern, dass 1/10 Lagerspiel händisch schon feststellbar sind, das auch von Laien, wenn sie nicht gerade Grobmotoriker sind.




Ach, wir haben hier einen Motorspezialisten. Das wusste ich nicht.

Dann bitte ich um Entschuldigung, daß ich mich hier zu Wort gemeldet habe.

Wird nicht wieder vorkommen.


Gruß Achim


Nach oben
  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Grundig TK 23 mit Motorschaden?
BeitragVerfasst: So Jan 07, 2024 13:02 
Offline

Registriert: Di Mär 08, 2022 10:20
Beiträge: 23
Kenntnisstand: Einsteiger ohne Kenntnisse
Also das radiale ist ca.0,1 bis 0,2 mm aber nach Gefühl,
Beide Spulen ca 40 Ohm
Hoffe dieses auch ok?
Sind Spannungswerte auch in Ordnung?


Nach oben
  
 
 [ 45 Beiträge ]  Gehe zu Seite Vorherige  1, 2, 3  Nächste

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde


Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: Amazonbot, Google [Bot] und 1 Gast


Sie dürfen keine neuen Themen in diesem Forum erstellen.
Sie dürfen Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen.
Sie dürfen Ihre Beiträge in diesem Forum nicht ändern.
Sie dürfen Ihre Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Sie dürfen keine Dateianhänge in diesem Forum erstellen.

Gehe zu:  
POWERED_BY
Deutsche Übersetzung durch phpBB.de

 
Impressum