Dampfradioforum

Hallo,
ich hab da mal eine theoretische Frage:
Wenn man in die Ausgangsbuchse eines Stereogerätes (Walkman, MP3-Player o.ä.) einen Mono-Kopfhörer oder ein anderes Monogerät wie z.B. ein Verstärker mit einem zweipoligen Mono-Klinkenstecker anschließt, dann werden doch über diesen die beiden Kanäle des Ausgangs gegeneinander (aber nicht gegen Masse) kurzgeschlossen, oder ?

Gibt das kein Problem mit den Endstufen?

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Grüße vom Dietrich

Moin,

sofern du das richtige Kabel verwendest, von Stereo auf Mono, werden beide Signale einfach übereinander gelegt. Wenn du ein Stereoklinkenkabel (mit drei Polen)an eine Monoeingangsbuchse anschliesst, kann es Probleme geben, da evtl. die Massezunge den Bereich am Stecker nicht berührt.

Lieben Gruß,

Marco

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"There is no dark side of the moon, really... as a matter of fact it’s all dark."

Aha.....
das Zusammenführen der beiden Signale hinter der Endstufe ergibt also keine elektrischen Probleme ?

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Grüße vom Dietrich

Hallo Dietrich,

Wie Du richtig vermutest, werden dadurch die beien Endstufen kurzgeschlossen.
Um dies zu vermeiden, verbindet man beide Kanäle mit 2 in Reihe geschalteten gleichgroßen Widerständen und verbindet den Mittelabgriff mit dem Mono-Eingang. Die Masse werden miteinander verbunden.

So wie hier.

Gruß, Frank

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Es muss nicht immer alles Sinn machen. Oft reicht es schon, wenn's Spaß macht.

Hi,
ich denk: Der Monostecker brückt den linken und rechten Stereo-Kanal, nicht gegen Masse aber gegeneinander.
Bei Vorstufen (Ausgänge von Mischverstärkern, Plattenspielern, Empfängern, Tonband- oder Kassettendecks) sollte man es zwar nicht machen, doch passiert nix. Mit Widerständen wie oben beschrieben ist die bessere Lösung.

Bei Endstufen dagegen isses fatal, weil, wenn eine auf Vollast arbeitet, die zweite gar nicht, dann "bekämpfen" sich die Endstufen und können sich gegenseitig überlasten. Beide haben ja niederohmige Ausgänge, mit oder ohne Aussteuerung.

Grüße
-charlie-

Danke.

@Frank
Wie kommst Du an die Werte der Widerstände?

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Grüße vom Dietrich

Nein, da wird nichts kurzgeschlossen.

Es handelt sich lediglich um die Parallelschaltung zweier Spannungsquellen mit Leerlaufspannung und Quellimpedanz; Kirchhoff lässt grüßen.
Ähnliches (auf Gleichspannungsebene) passiert bei der Starthilfe bei 2 Autoakkus.

Zur Berechnung der Vorgänge empfehlen sich Gleichungssysteme nach der Knoten- und Maschenananalyse oder aber Simulationsprogramme.

Die vorgeschlagenen Widerstände dienen zur Entkopplung der beiden Kanäle und vermeiden dadurch Ausgleichsströme, die im Extremfall zu Auslöschung bzw. Dämpfung bestimmter Frequenzen führen würden, abhängig von Amplitude und Phasenlage der Signale.

Bei einem Mono-Klinkenstecker liegt die Masse am "Steckerschaft"; an der Spitze liegt das Signal.

Bei einem Stereo-Klinkenstecker ist der Schaft noch mal zweigeteilt. An dem Teil, der sich am Steckergriff befindet, ist die Masse, an dem darauffolgenden Teil der rechte und an der Spitze der linke Kanal.

Wenn du also einen Mono-Klinkenstecker in eine Stereo-Buchse steckst, so wird der rechte Kanal gegen Masse kurzgeschlossen. Du benötigst also auch für ein Mono-Endgeräte einen Stereo-Klinkenstecker und schließt dann die beiden Kanäle über Widerstände zusammen.

VG Willi

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Das Leben und dazu eine Katze: Das gibt eine unglaubliche Summe!
Rainer Maria Rilke

Ich will nix berechnen.
Ich will nur gefahrlos einen Stecker einstecken...

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Grüße vom Dietrich

Das stimmt fast und ergibt sich aus der Länge des Masseanschlusses des Mono- ggü. dem Stereostecker; allerdings wird nur der rechte Kanal gegen Masse kurz geschlossen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Klinkenstecker

Was nicht stimmt ist, dass es zu einem Kurzschluss der beiden Endstufen kommt, wenn man sie direkt zusammen schließt. Daher muss ein Stereostecker benutzt werden und über Trennwiderstände das Signal zusammen dem Mono-Eingang zugeführt werden.

Das hatte ich doch auch so geschrieben.

VG Willi

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Das Leben und dazu eine Katze: Das gibt eine unglaubliche Summe!
Rainer Maria Rilke

Sorry, das hatte ich wohl überlesen.

Ungeachtet der Diskussion vermute ich aber, dass selbst ein Monostecker in einer Stereobuchse keinen Schaden nach sich ziehen wird, da diese Verwechselung immer einmal passieren kann.
Wenn dann die Quellimpedanz hoch genug ist, geschieht gar nichts, außer dass eben der rechte Kanal nicht zu hören ist; technisch ist es aber nicht korrekt.

Das glaube ich auch. Zumal es sich ja um Spannungen im Milli-Volt Bereich handelt. Würde man eine Endstufe kurzschließen, sähe das schon anders aus. Aber auch, wenn man die Lautsprecherausgänge parallel schaltet, kann es zu kurzschlußähnlichen Zuständen kommen. Hat vielleicht was mit Phasenverschiebungen zu tun?

VG Willi

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Rainer Maria Rilke

Genauer wäre gewesen: "Wie Du richtig vermutest, werden dadurch die beiden Endstufen miteinander kurzgeschlossen." Mir kam es aber hauptsächlich auf das Wort "Kurzschluß" an; als etwas, was es üblicherweise zu verhindern gilt.

Ein Kurzschluß ist es auf jeden Fall: eine leitfähige Verbindung zwischen zwei Punkten eines Stromkreises, die normalerweise unterschiedliche Spannungen haben.

Spielt aber für Dietrich keine Rolle; die Reihenwiderstände müssen auf jeden Fall rein .

Gruß, Frank

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Es muss nicht immer alles Sinn machen. Oft reicht es schon, wenn's Spaß macht.

Nach dieser Definition wäre auch die Starthilfe bereits ein Kurzschluss.

Wenn du aber die Suchfunktion bemühst, wirst du im Kontext "Parallelschaltung von Spannungsquellen" nicht den Begriff Kurzschluss finden, denn dessen Merkmal ist eine Spannung nahe oder gleich Null und der max. Strom, der Kurzschlussstrom Ik. Das trifft aber auf Verstärkerausgänge in der angesprochenen Verschaltung nicht zu.

Aber für Dietrich ist das unerheblich, denn neben den 2 sinnvollen Widerständen ist der passende Stereostecker viel wichtiger, sonst wirklich Kurzschluss GND-> rechter Kanal.

Offenbar scheint aber nur Uneinigkeit darüber zu bestehen, was ein Kurzschluss nun darstellt.