Dampfradioforum

Hallo zusammen,

ich habe gelesen, neben der Kapazität eines Elkos ist auch der sog. Ersatz Serienwiderstand über den Zustand des Elkos aussagekräftig. Ich habe mir nun ein ESR-Messgerät gekauft und erste Messungen durchgeführt. Folgende Werte sind nun herausgekommen:

Noname gebraucht, 50uF 12/15V ESR 1,17R 46,14uF
Nordmende gebraucht, 100uF 12/15V ESR 1.15R 137.2uF
Yageo neu, 100uF 105° 350V ESR 0,34R 89,61uF

Was sagen mir die Werte? Ist der Wert abhängig von Kapazität bzw. Spannungsfestigkeit.
Übrigens, mein Gerät misst mit 100kHz, falls es relevant ist.

Danke schon mal für Euer Wissen.

_________________
Viele Grüße
Philipp

"Lohnt es sich denn?" fragt das Hirn. "Nein aber es tut so gut!" antwortet das Herz.

Hallo Philipp
evtl.hilft der Link. http://www.elektronik-kompendium.de/sit ... 810091.htm

Das heißt, je geringer der ESR-Wert deso besser (hochwertiger) ist der Elko. Low-ESR Elkos werden besonders in Schaltnetzteilen benötigt, da dort mit hohen Frequenzen gearbeitet wird und Elkos mit einem hohen ESR Wert die gewonnene DC zusätzlich belasten würden.

_________________
M.f.G.
harry

--------------------------------------------------------------------
- Es ist keine Schande, nichts zu wissen, wohl aber, nichts lernen zu wollen.
--------------------------------------------------------------------

Danke mein lieber Harry, also je niedriger der ESR, desto besser, ok, das bring ich in mein Hirn, aber ab wann ist er dann Ausschuss?
Wenn ich jetzt also einen Elko messe, meinetwegen einen Netzelko oder Siebelko, ab welchem Wert sollte ich ihn tauschen? (vorrausgesetzt, seine Kapazität ist im grünen Bereich)

_________________
Viele Grüße
Philipp

"Lohnt es sich denn?" fragt das Hirn. "Nein aber es tut so gut!" antwortet das Herz.

Moin moin Philipp,
wie ich schon schrieb, wird ein Low ESR Wert u.a. zur Siebung von DC, die aus einr hohen AC-Frequenz (> 50 Hz) gewonnen wurde, benötigt. Elkos die zur Siebung der DC aus unsererm 50 Hz AC-Netz dienen, benötigen diesen Gütewert (Low ESR) nicht, hier genügt es die Kapazität und den Reststrom des Elkos ( letzteres, bei einer Spannungsbelastung von Min. 80 % seiner Max.Spannungsfestigkeit) zu prüfen.

_________________
M.f.G.
harry

--------------------------------------------------------------------
- Es ist keine Schande, nichts zu wissen, wohl aber, nichts lernen zu wollen.
--------------------------------------------------------------------

... wie zum Beispiel in Schaltnetzteilen von Computern oder heutiger Unterhaltungselektronik. Hier werden die Elkos mit Frequenzen von meistens deutlich mehr als 20.000Hz "gequält". Das machen sie nur für eine begrenzte Zeit (je nach tgl. Betriebsdauer so etwa 3...7Jahre) mit, dann beginnen sie sich durch chemische Vorgänge zu verändern, der ESR steigt, sie erwärmen sich und schließlich platzen sie oder fliegen davon. Ein keramischer Scheibenkondensator von ca. 0,1µF parallel zum Elko würde das Problem lindern...

[Ironie] Ein Schelm, wer da wieder an geplante Obsoleszenz denkt [/Ironie]

Nicht aufregen Matt, lohnt sich wegen so einem Spinner nicht. Keep cool

Hallo,
ich denke ich habe Philipp verstanden. Wo ist die ESR Grenze bei der man die Elkos in den Radios austauscht. Er hat sich ja das Messgerät so wie ich deswegen wahrscheinlich angeschafft um nicht gleich alles unnötig aus zu tauschen. Und ich habe genau das gleiche Problem, ich habe auch noch keinen Grenzwert. Ab > 5 würde ich auf jeden Fall tauschen, so einen hohen Wert hatte ich aber bei Elkos noch nicht. Hohe ESR Werte hatte ich nur bei defekten Papierkondensatoren.
Ich messe auch mit 100kHz, kann aber verschiedene Frequenzen einstellen.

Hi Gery, danke! Genau so ist es. Mir geht es überwiegend um die Becher. Harry hat mir ja schon beigebracht, daß es um die Stromaufnahme geht. Klar. Aber ich würde gerne trotzdem sicher gehen und dessen ESR messen. Ich habe mittlerweile herausgefunden, daß es a) auf die Art des Elkos ankommt und b) auf die Kapazität. Da liegt der Knackpunkt. Ausserdem habe ich in der Bed-Anl. meines Messgerätes eine Tabelle gefunden. Vielleicht sollte ich die Anleitung doch mal komplett lesen.
Die neuen Elkos 105° liegen etwa bei 0,1 bis 0,3, die alten bei 1,1x, wie gesagt, kommt es auch auf die Kapazität an.

_________________
Viele Grüße
Philipp

"Lohnt es sich denn?" fragt das Hirn. "Nein aber es tut so gut!" antwortet das Herz.

Und es kommt auch Einsatzzweck, in Röhrenradio tut Elko mit ESR von 1Ohm ausgezeichnet, aber in Schaltnetzteil , da geht nicht mehr..

Wie kann man da erkennen?

ESR begrenzt Ladestrom, Je kürzer Ladenimplus desto besser ESR-Wert erforderlich ist.
Sagmal einfach , Schaltnetzteil lädt Elko kürzer aber öfter, Elko mit schlechte ESR (weil Innenwiederstand ladestrom begrenzt) errreicht nicht erfoderliche Spannung* oder bricht beim Last** zusammen (mehr Ripple)

*daher tickt Netzteil mit kaputte Elko
** Startschwierigkeit, da Start am meiste Strom zieht.


Hoffentlich ist meine Text verständlich.
Grüss
Matt

_________________
"Die Grenzen meine Sprache bedeuten die Grenzen meiner Welt."
unbekannt

"Nur die Lüge braucht Stütze. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht"
Thomas Jefferson

"Wer im Netz seinen Humor verliert, der hat schon verloren."

Ja das ist klar Matt, Schaltnetzteile benötigen Kondensatoren mit einem anderem Kaliber. Philipp was für ein ESR - Messgerät hast du, und kannst du die Liste bitte hier ein stellen oder mir mailen?

Habe das Peak Atlas ESR 70, ziemlich teuer und für blöde, einfach Elko dranhängen und das Ding sagt Dir alles drüber.

Klar, wenn ich Zeit habe (mache grad Mittag und muss dann nochmal los) scanne ich sie ein und schicke sie Dir.

_________________
Viele Grüße
Philipp

"Lohnt es sich denn?" fragt das Hirn. "Nein aber es tut so gut!" antwortet das Herz.

Ich bin mir auch nie sicher, ab welchen ESR Wert ein Kondensator schlecht ist.

Im Zeifelsfall messe ich dann immer den ESR bei einem neuen Kondensator (am besten mit gleicher Kapazität/ Spannungsfestigkeit) und entscheide dann.

Anosten könnte man noch im Datenblatt des Elkos nachschauen, da steht genau drinne, wann das Ende der Lebensdauer erreicht ist.
Allerdings hat man das wohl in den seltensten Fällen zur Hand.

Bei den Siebelkos im Radio mache ich das aber immer so: ist der Leckstrom unbedenklich, wird der Elko nicht heiß und brummt das Radio nicht auffällig bleibt er drinne.

_________________
Grüße
Christoph

wenn er sich im Betrieb erwärmt = ESR schlecht = kurzes Leben
Festwert kann man nicht nennen da er vom Strom und der Frequenz, Amplitudenform her variieren kann.

lG Martin