[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions.php on line 4559: Invalid argument supplied for foreach()
Dampfradioforum • Thema anzeigen - Identifikation von Röhren

Dampfradioforum

Röhrenradioforum: Das Forum für alle Freunde alter Röhrenradios, Kofferradios und Röhrentechnik!
Aktuelle Zeit: Do Apr 18, 2024 5:00

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde




Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 18 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2  Nächste
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Identifikation von Röhren
BeitragVerfasst: Fr Dez 27, 2013 13:41 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Sa Jan 09, 2010 15:49
Beiträge: 2705
Wohnort: Sauerland
Kenntnisstand: Elektrotechnischer Beruf/ Studium
Hallo zusammen,

hier gibt es sicherlich Cracks mit viel Erfahrung, die erkennen Röhren, auch blankgeputzte, wie unsereins Gesichter. Zu denen gehöre ich leider nicht. Weiß ich nach kurzer Recherche den Röhrentyp immer noch nicht, wandert sie mit großem Bedauern in die Mülltonne - auch wenn sie vielleicht noch gut funktionieren würde :( .

Wie identifiziert man Röhren ohne Beschriftung?

Eine gute Anleitung dazu fand ich unter http://www.hts-homepage.de/RPGSelbstbau ... ation.html. Dabei untersucht man unter anderem die Innereien mit der Lupe und in einer Prüfschaltung. Das Vorgehen ist bei selteneren Röhren bestimmt sinnvoll. Auch hier gehört einiges an Erfahrung dazu. Geht es denn auch weniger aufwendig?

Gibt es z.B. so etwas wie eine Datenbank, in der man Röhren anhand einfach erkennbarer Eigenschaften identifizieren kann? Sockel-Typ, Fotos (ggfs. aus unterschiedlichen Blickwinkeln), Länge/Durchmesser, ggfs. nach Hersteller unterschieden?

Gruß, Frank

_________________
Die nächsten Termine Versender von Elektronik und Dampfradiobedarf

Es muss nicht immer alles Sinn machen. Oft reicht es schon, wenn's Spaß macht.


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Identifikation von Röhren
BeitragVerfasst: Fr Dez 27, 2013 15:48 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Mi Apr 25, 2012 16:30
Beiträge: 4248
Kenntnisstand: Elektrotechnischer Beruf/ Studium
Hallo Frank

Ich schaue meist was für System hat diese Röhren, Triode, Pentode oder so.
Wenn dir Form bekannt dann vergleich einfach mit andere Röhren mit intakte Beschriftung..

Wenn da nix geht dann gibt es: Philips Ätzcode (der leider nicht beim Telefunken hilft, da Telepfunken nicht das mitgemacht hat) Und diese Code ist meist an Boden bzw. untere Teil von Kolben.
Link zu Philips Ätzcode-Liste
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CC8QFjAA&url=http%3A%2F%2Ffrank.pocnet.net%2Fother%2FPhilips%2FPhilipsCodeListAB.pdf&ei=35K9UrjoOIO0tAbsyIDoDw&usg=AFQjCNGx2Vs5X9gHa6eGYJr0Zj190rrKHg&bvm=bv.58187178,d.Yms&cad=rja

#
Grüss
Matt

_________________
"Die Grenzen meine Sprache bedeuten die Grenzen meiner Welt."
unbekannt

"Nur die Lüge braucht Stütze. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht"
Thomas Jefferson

"Wer im Netz seinen Humor verliert, der hat schon verloren."


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Identifikation von Röhren
BeitragVerfasst: Sa Dez 28, 2013 0:14 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Sa Jan 09, 2010 15:49
Beiträge: 2705
Wohnort: Sauerland
Kenntnisstand: Elektrotechnischer Beruf/ Studium
Hallo Matt,

danke für den interessanten Link!
Haben auch Valvo-Röhren diesen Code? Gerade fand ich eine mit dem Code
Code:
14C
Δ7L3
In der Tabelle taucht er aber nicht auf.

Zitat:
Ich schaue meist was für System hat diese Röhren, Triode, Pentode oder so.
Das Kathodenröhrchen, die Heizung und die Anode kann ich ja meist noch erkennen, aber dann hört's auf, vor allem bei Mehrfachsystemen.

Gruß, Frank

_________________
Die nächsten Termine Versender von Elektronik und Dampfradiobedarf

Es muss nicht immer alles Sinn machen. Oft reicht es schon, wenn's Spaß macht.


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Identifikation von Röhren
BeitragVerfasst: Sa Dez 28, 2013 6:32 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Mi Apr 25, 2012 16:30
Beiträge: 4248
Kenntnisstand: Elektrotechnischer Beruf/ Studium
Morgen Frank
14C
Δ7L3


Δ = Philips, Copenhagen, das ist Startpunkt, dann Schauen, was für Format hat diese Code.
In diese Fall:

TTC
FYMW

T = Typ
F = Wahres Hersterller
Y= Herstellungsjahr
M = Herstellungsmonat
W= Herstellungswochen
C= Charge-Nummer


also wir interessiert was unter "14" verbringt

In Liste steht da DL73, eine Subminatur-Pendote.... Stimmt da es bei dir :haeh:

Grüss
Matt

_________________
"Die Grenzen meine Sprache bedeuten die Grenzen meiner Welt."
unbekannt

"Nur die Lüge braucht Stütze. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht"
Thomas Jefferson

"Wer im Netz seinen Humor verliert, der hat schon verloren."


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Identifikation von Röhren
BeitragVerfasst: Sa Dez 28, 2013 8:58 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Sa Jan 09, 2010 15:49
Beiträge: 2705
Wohnort: Sauerland
Kenntnisstand: Elektrotechnischer Beruf/ Studium
Schumorgen Matt,

das kommt leider nicht hin.
Hier ist eine Großaufnahme der Röhre: http://up.picr.de/16875313dh.jpg. Rechts unten kann man den Code sehen.

Gruß, Frank

_________________
Die nächsten Termine Versender von Elektronik und Dampfradiobedarf

Es muss nicht immer alles Sinn machen. Oft reicht es schon, wenn's Spaß macht.


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Identifikation von Röhren
BeitragVerfasst: Sa Dez 28, 2013 9:28 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Mi Apr 25, 2012 16:30
Beiträge: 4248
Kenntnisstand: Elektrotechnischer Beruf/ Studium
Haha... jetzt weiss ich bescheid.

So sollte es sein
I4C
Δ7L3



Das ist dann EF183, damit ist es aufgeklärt.
1 statt I hast du gelesen..

Ja ich weiss, Ätzcode ist nicht immer leicht zu lesen..

Grüss
Matt

_________________
"Die Grenzen meine Sprache bedeuten die Grenzen meiner Welt."
unbekannt

"Nur die Lüge braucht Stütze. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht"
Thomas Jefferson

"Wer im Netz seinen Humor verliert, der hat schon verloren."


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Identifikation von Röhren
BeitragVerfasst: Sa Dez 28, 2013 11:53 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Sa Jan 09, 2010 15:49
Beiträge: 2705
Wohnort: Sauerland
Kenntnisstand: Elektrotechnischer Beruf/ Studium
Danke, die ist es!

Nur, was ist mit den Röhren ohne Code?

Gruß, Frank

_________________
Die nächsten Termine Versender von Elektronik und Dampfradiobedarf

Es muss nicht immer alles Sinn machen. Oft reicht es schon, wenn's Spaß macht.


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Identifikation von Röhren
BeitragVerfasst: Sa Dez 28, 2013 12:15 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Mi Apr 25, 2012 16:30
Beiträge: 4248
Kenntnisstand: Elektrotechnischer Beruf/ Studium
Dann wird es schwierig..

Da muss man halt genau schauen, was für system* hat der und mit beschriftete Röhren vergleichen.
z.B. Telefunken hat Raute an Boden und nicht jeder Telefunken hat Raute an Boden, dafür Philips-Code (ist klar, zugekauft) da bleibt man dann wirklich nur mit Vergleichen..


*Sockel, wieviel Gitter, direkte oder indirekte Heizung, eckig oder runde Anode und so weiter..

Grüss
Matt

_________________
"Die Grenzen meine Sprache bedeuten die Grenzen meiner Welt."
unbekannt

"Nur die Lüge braucht Stütze. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht"
Thomas Jefferson

"Wer im Netz seinen Humor verliert, der hat schon verloren."


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Identifikation von Röhren
BeitragVerfasst: Sa Dez 28, 2013 14:33 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Sa Jan 09, 2010 15:49
Beiträge: 2705
Wohnort: Sauerland
Kenntnisstand: Elektrotechnischer Beruf/ Studium
Ok, dann werde ich mal nach und nach für jede Röhre, die mir bei Dampfradioreparaturen unterkommt, einen Steckbrief mit Bildchen und ein paar Angaben machen. Ist schnell gemacht und spart viel Zeit.
z. B. in einer Excel-Tabelle; da läßt sich die Auswahl mit dem Auto-Filter wunderbar verkleinern.

Gruß, Frank

_________________
Die nächsten Termine Versender von Elektronik und Dampfradiobedarf

Es muss nicht immer alles Sinn machen. Oft reicht es schon, wenn's Spaß macht.


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Identifikation von Röhren
BeitragVerfasst: Sa Dez 28, 2013 14:46 
Offline

Registriert: Fr Aug 21, 2009 20:57
Beiträge: 1178
Kenntnisstand: Elektrotechnischer Beruf/ Studium
Also:
Anhand des Aufbaus kann man schonmal im Vergleich zu anderen Röhren in etwa abschätzen was es ist (Triode, Pentode, Endpentode...).
Die Anzahl der Gitter kann man mit etwas Glück auch erkennen.
Hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Elektronen ... rer_Aufbau
kann man auf dem Bild der zerlegten EL84 die Gitter erkennen. Die "Haltedrähte" (oder wie auch immer das heißt) auf denen das Gitter gewickelt ist, schauen in der Regel oben und unten aus dem System bzw dem Glimmerplätzchen das den ganzen Kram zusammenhält raus.
Anhand der Anzahl der "Elektroden" die zwischen Kathodenröhrchen und Anodenblech nach oben rausschauen, kann man abschätzen wieviele Gitter drinne sind.

Ich gehe immer so vor:
Erstmal nach Philips Code Ausschau halten.
Dann Röhren nach Aussehen sortieren.
"Kleinere" Röhren mit einem größeren und einem kleineren System sind fast immer PCFxx Röhren. ECFxx gibt es nicht so häufig.
Doppeltrioden oder Endpentoden kann man in der Regel immer leicht erkennen.
Einzig bei EFxx und EBFxx ist es nicht ganz einfach. EABC ist auch einfach, die ECHxx sind immer größer/länger als die EFxx.

Hat man die Röhren soweit vorsortiert stellt sich nicht nächste Frage:
E, P oder U Röhre?
In dem Fall schaue ich immer welche Röhre die niedrigste Heizspannung hat. Die lege ich dann an und messe den Heizstrom.
Beispiel E- oder PL95? Die PL95 hat 4,5V Heizspannung. Also 4,5V anlegen. Fließen, nachdem die Röhre warm ist, ca. 0,3A ist es die P, sinkt er weiter ist es die E.

Bei den EL8x ist es etwas schwieriger, weil mehrere Typen möglich sein können.
Am häufigsten sind sicher die EL84 und EL86.
In so einem Fall schaue ich erstmal was für Röhren sonst noch so dabei sind. Ist es eine Kiste in der sonst nur Radioröhren sind, wird es vermutlich eine EL84 sein. Die Warscheinlichkeit, das eine total andere Röhre dabei ist, ist gering. Liegt in der Kiste aber alles mögliche wirds schwierig.

Als nächstes müsste man erstmal grob die Anschlussbelegung rausfinden. Die Anschlüsse von Anode und Kathode kann man meist halbwegs erkennen.
Danach kann man oft schon wieder ein paar Röhren ausschließen.

Dann kommt die Röhre aufs Prüfgerät und wird mit den Arbeitspunkten der infrage kommenden Röhren getestet. Wichtig ist aber die Spannungen schön langsam hochzudrehen und die Ströme zu beobachten. Draus kann man dann endgültig auf die Röhre schließen.
Die Sache hat leider nur einen kleinen Haken: das geht natürlilch nur wenn die Röhre noch halbwegs gut ist.

Ist es keine E-Endpentode, versuche ich die Heizspannung rauszufinden bei der 300mA Heizstrom fließen. Bleibt der Strom viel zu gering wird es sich um eine U-Röhre handeln.

Sinngemäß geht das natürlich bei allen Röhrentypen.

Doppeltrioden kann man schon in mit und ohne Schirmblech zwischen den Systemen aufteilen und dann als die infrage kommenden Röhren testen.
Beim testen entweder immer die Spannungen vorsichtig hochdrehen oder mit der Röhre, die die höchste negative Gitterspannung hat anfangen. Bei Röhren ohne Schirm also die ECC82 mit -8,5V Ug1.

Das ganze kann man mit Glück sogar bei Stahlröhren anwenden!

Dann noch ein Hinweis: wird die Röhre geheizt läde sich das G1 gegenüber der Kathode negativ auf. Somit kann man zumindest wenn man die Kathode kennt auch die anderen Elektroden finden. Der Anschluss mit der höchsten Spannung ist das G1, zweithöchste Spannung G2...
Wenn ich mich richtig erinnere kann man die "gefundenen" Anschlüsse dann auch auf die Kathode legen, dadurch steigen die Spannungen an den anderen Anschlüssen, was das identifizieren einfacher macht.

Ein wichtiger Tipp noch:
ECH81 und 84 sehen genau gleich aus und haben auch die Gleiche Anschlussbelegung.
Hier auf Seite 7:
http://www.rainers-elektronikpage.de/Te ... -ECH84.pdf
Stehen die unterschiede zwischen 81 und 84.
Also Triodensystem mit 0V Ug1 und 50V Anode testen. Stellen sich ca. 5mA ein ist es eine 81, ist es weniger hat man eine 84 oder eine tote 81. Dann kann man noch die Steilheit messen. entspricht diese der 84, wird es eine 84 sein. Ist es viel weniger, eine tote 81 oder 84, was dann ja aber auch egal ist...
Ist der Anodenstrom aber viel zu hoch, hat man eine ECH83 erwischt (spezial Autoradioröhre mit 12V Anodenspannung). Deswegen auch hier am besten immer Anodenspannung langsam hochdrehen.

_________________
Grüße
Christoph


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Identifikation von Röhren
BeitragVerfasst: Sa Dez 28, 2013 19:08 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Sa Jan 09, 2010 15:49
Beiträge: 2705
Wohnort: Sauerland
Kenntnisstand: Elektrotechnischer Beruf/ Studium
Christoph hat geschrieben:
Dann noch ein Hinweis: wird die Röhre geheizt läde sich das G1 gegenüber der Kathode negativ auf.
... , dadurch steigen die Spannungen an den anderen Anschlüssen, was das identifizieren einfacher macht.
Das probiere ich mal aus.
Schöne systematische Anleitung, vielen Dank!

Gruß, Frank

_________________
Die nächsten Termine Versender von Elektronik und Dampfradiobedarf

Es muss nicht immer alles Sinn machen. Oft reicht es schon, wenn's Spaß macht.


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Identifikation von Röhren
BeitragVerfasst: Sa Dez 28, 2013 19:53 
Offline
Mitgliedschaft beendet

Registriert: So Mai 12, 2013 18:23
Beiträge: 3233
Kenntnisstand: **Zutreffendes Feld fehlt**
Ich habe auch noch eine Röhre von Lorenz auf der auch nichts mehr steht außer die Firma und "UT" und daneben fünf Punkte.
Kann man da auch noch etwas rauslesen?
Sie sieht aus wie eine ECC... hat aber noch eine "Trennwand" in der Mitte.

Bild


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Identifikation von Röhren
BeitragVerfasst: Sa Dez 28, 2013 20:03 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Mi Apr 25, 2012 16:30
Beiträge: 4248
Kenntnisstand: Elektrotechnischer Beruf/ Studium
Hallo Ben


ECC81-83 ist damit ausgeschlossen, ebenso ECC86 und 88

Dann bleibt es ECC84 und ECC85.
Vergleich mal mit andere ECC85, ob beide Anode gleich gross ist..


Grüss
Matt

_________________
"Die Grenzen meine Sprache bedeuten die Grenzen meiner Welt."
unbekannt

"Nur die Lüge braucht Stütze. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht"
Thomas Jefferson

"Wer im Netz seinen Humor verliert, der hat schon verloren."


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Identifikation von Röhren
BeitragVerfasst: Sa Dez 28, 2013 20:34 
Offline
Mitgliedschaft beendet

Registriert: So Mai 12, 2013 18:23
Beiträge: 3233
Kenntnisstand: **Zutreffendes Feld fehlt**
Dann würde ich eher auf eine ECC85 tippen. Bei der 84 sieht das Trennblech etwas anders aus...zumindest bei den Bildern im Internet.


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: Identifikation von Röhren
BeitragVerfasst: Sa Dez 28, 2013 22:58 
Offline

Registriert: Di Jun 19, 2012 22:12
Beiträge: 2748
Wohnort: Bubenreuth
Kenntnisstand: Weitergehende Kenntnisse (Hobby)
Nach einem Vergleich mit meinen ECC85 würde ich sagen, die ist es.

Gruß,
Achim


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:  Sortiere nach  
Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 18 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2  Nächste

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde


Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 1 Gast


Sie dürfen keine neuen Themen in diesem Forum erstellen.
Sie dürfen keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen.
Sie dürfen Ihre Beiträge in diesem Forum nicht ändern.
Sie dürfen Ihre Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Sie dürfen keine Dateianhänge in diesem Forum erstellen.

Suche nach:
Gehe zu:  
POWERED_BY
Deutsche Übersetzung durch phpBB.de

 
Impressum