Dampfradioforum

Kleine Aufgabe aus der Praxis- Fehler, die ich in einem Röhrenradio gerade hatte.

Profis und weit Fortgeschrittene nur helfen, nicht antworten- ich weiß, daß Ihr es wißt...

Fehler im NF- Teil eines Röhrenradios, siehe Schaltbild (von mir bearbeitet, unwesentliche Details entfernt, und wie in der "Funktechnik", Anoden- Speiseleitungen rot, ich finde sowas recht übersichtlich.

Fehler 1:
Verzerrter Klang.
bei einer EL84 glüht das Schirmgitter im Anoden- Inneren, kann man durch die Löcher in der Anode sehen.

Nach Beseitigung des 1. Fehlers, Fehler 2:
NF etwas kraftlos. Alle Stellpotis kratzen und machen beim Durchdrehen ein Schleifgeräusch.
Fast gar keine Bässe da.
Beim Drehen des Tiefenstellers ein "Auf- und Ab- Wupsen", kurzer Lautstärke- Sprung dabei.
In Stellung "Sprache" des Klangregister- Wahltastensatzes kann man am Tiefenregler in Stellung "volle Tiefen" feststellen: Wesentlich mehr NF da, Klang besser, aber eher mittenbetont, insgesamt immer noch kraftlos.

Beide Fehler sind reproduzierbar.

Was meinen die Anfänger... was könnte da kaputt sein ? Wie kommt Ihr darauf ?

Edi

Zu 1: ich sag mal der 1 MOhm Widerstand der für die negative Vorspannung an der ECC83 zuständig ist, dürfte durch sein?
Zu 2: der 1nF Kondensator parallel mit dem Schalter Sprache ist taub geworden?

Noch nicht auflösen, könnte muss ja nicht heißen das es so ist. Andere Vorschläge?

Sorry... hatte nicht geschrieben, bei welcher Röhre das G2 glüht- war eine EL84- berichtigt.
Aber mehrere Gitter haben Trioden ja sowieso nicht.
Nochmals Entschuldigung...
Edi

Zu Punkt 1 dann nochmal: Der 50 nF Kopplungskondensator im Gitterkreis der Endröhre Rö7 hat Feinschluss.
Bin ich der einzige Anfänger hier?
Edi gibt mal bitte etwas Hilfestellung, für Anfänger wirklich nicht gerade einfach.

Die Schaltung sieht kompliziert aus- ist sie aber gar nicht- im Grunde sind es 3 Trioden als Vorverstärker, per Widerstand/ Kondensator gekoppelt, und von der letzten Triode werden nur 2 Endpenthoden gegenphasig versorgt.

Ist viel drumherum, vor allem im Klangstell- Bereich, aber dieser ist eigentlich passiv, da ist keine Gegenkopplung drin, die durch eine Rückkopplung eines Teils der verstärkten NF eine Anhebung oder Abschwächung eines Frequenzbereich bewirkt.
(eine solche ist drin, aber nicht für Klangregister/ Klangsteller).

Es sind also 3 Vorverstärkerstufen, zwischen Stufe 2 und 3 befinden sich verschiedene RC- Konfigurationen.

Passiv bedeutet: Kondi zwischen einer NF- führenden Leitung und Masse -> senkt Höhen ab.
Kondi in einer NF- Leitung -> senkt Tiefen ab.
Durch Kombinationen dieser Möglichkeiten, schaltbar, und/ oder stetig einstellbar, kann man verschiedene Frequenzgänge realisieren.

Weil eben nur ein passiver Klangstellbereich, sind hier 3 Trioden am Werkeln, die hohe Verstärkung mittels der Trioden 1 und 2 gleicht also den Verlust durch die passive Schaltung zwischen Stufe 2 und 3 aus.
Funktioniert am Ende übrigens genausogut, wie mit Gegenkopplungsschaltung.

Ja, wäre schön, wenn es noch ein paar Meinungen gibt, was kaputt sein könnte.

Tip: Ein wichtiger Fehlerhinweis ist


Edi

Edi lösen sie bitte auf, es scheint hier keine Anfänger außer mich zu geben. Na da möchte ich doch mal sehen wie nah oder fern ich der Auflösung lag.

Hallo Gery,
wenn die Klangpotis so ein Zirkus machen ist sicher ein Gleichstrom im Spiel....
Was ist den in den ollen Radios meist defekt?
Frohes Denken
Wolfgang

Tippe mal 1nF Kondensator zwischen Anode und G2.an der EL84 hat Schluss.

Hallo Gery,
Punkt 1. hast du gelöst!
Weiter so.
Gruß
Wolfgang

Und wie ?

Edi

Hallo,

interessante Aufgabe (-;
Also Gleichspannung denke ich auch. (Wegen knarzen der Regler)

Nur woher ist mir nicht so ganz klar. Es kann eigentlich nur Anoden oder Gittervorspanung sein. Irgendwie denke ich, es hat mit dem Baßeinsteller zu tun. Also würde ich die Kondensatoren in diesem Bereich verdächtigen.

Das Wupsen bzw. die sich ändernde Lautstärke kann daher kommen, das sich der Arbeitspunkt einer Röhre durch verstellen des Potis verschiebt. (Also Gittervorspannung, die sich ändert ?)

Gruß
Oliver

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Nette Grüsse aus dem Ruhrgebiet.

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Und- wer oder was könnte Gitterspannungen und Arbeitspunkte verschieben ?

Morgen gibt`s die Lösung. Nach der Werbung.


Edi

Hm,

wenn wir mal auf die Gittervorspannung schauen, kommen folgende Kandidaten in Frage:

1. der 10 nF - Kondensator m Schleiferabgriff des Lautstärkestellers ist undicht. Somit wird die Gittervorspannung von Rö5 von der Stellung des Lautstärkepotis beeinflusst und die Gittervorspannung liegt am Poti an. Das hat aber wohl keinen Bezug zum Tiefeneinsteller. Diese Möglichkeit fällt also flach.

2.Der Gitterableitwiderstand von Rö6 ist unterbrochen. Somit ist der Arbeitspunkt von Rö6 daneben. Er ist nun abhängig von der Stellung des Tiefenstellers. Dann dürfte es auch dieses Kratzen geben. Allerdings dürfte der Lautstärkesteller dadurch nicht kratzen.

3. Der Kondensator 10 nF zwischen Anode und Eingang Klangregelnetzwerk ist leckgeschlagen. Dann wäre der Arbeitspunkt Rö6 auch daneben und Gleichspannung an H und T-Steller anliegend.


Gruß
Oliver

P.s.
Auflösung jetzt - Werbung bitte rausschneiden

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OK- Lösen wir mal auf:

Klar- glühendes Schirmgitter- da fließt durch das Schirmgitter ein heftiger Strom.
Das kommt durch einen erhöhten Fluß von Elektronen zur Anode- von denen das Schirmgitter auch seinen Teil abbekommt.
Und Ursache dürfte in der Regel eine positive Gitterspannung am Steuergitter sein, die beschleunigt den Elektronenstrom mörderlich.
Die gehört aber nicht dorthin. Steuergitter haben i. d. R. eine negative Vorspannung.

Die üblichen Verdächtigen dafür: Max, der Koppelkondi.
Wie Gery vollkommen richtig erkannt hat, ist es ein 50 nF- (Papier-) Kondi.
Gery:

In der Regel hat man leisen, sehr verzerrten Klang- in Gegentakt- Endstufen ist der Klang „ein wenig“ schlechter, da die andere Stufe den Fehler etwas verdeckt.

-Müßte nicht auch die Anode glühen ???
Ja klar, das wird sie auch. Das dauert -der größeren Oberfläche wegen- eine Weile.
Solange wird ein Restaurator nicht warten- die Röhre könnte noch gut sein, eine Weile "dicke Backen"- dann ist sie suf jeden Fall hin.

-Positive Spannung am Gitter 1- müßte das G1 nicht auch zur Anode werden, und glühen ?
Ja, kann passieren. Wie gesagt, so lange wartet man nicht.

-Schirmgitter glüht, was passiert mit dem Schirmgitterwiderstand, müsste der nicht abrauchen ?
Möglich. Je nach Bemessung kann der heiß werden, oder abrauchen.

Der hohe Strom geht aber auch über eine Wicklung des Ausgangsübertragers- der das sicher auch nicht lange mitmacht !

Im Bild gut zu sehen:
Orange: Positive Anodenspannung der Vor- Triode geht an das Steuergitter der EL 84.
Dick rot: Der erhöhte Stromfluß im Schirmgitter- Anodenkreis der EL 84
Rosa: Überlastungsgefährdete Bauteile






Beim 2. Fehler wird es etwas komplizierter.

Ja, Kratz- und Schleifgeräusche beim Drehen von Potis weisen auf Gleichspannung am Poti hin, die entsteht durch Ungleichmäßigkeiten des Kohle- Schleifbahnauftrags.

Woher kommt die Gleichspannung ?
Wenn man die möglichen Spannungswege verfolgt- kommt man zur Anode der ersten NF- Vortriode, das ist das C- System der EABC 80.

Aber... da kommen ja dann 2 Koppelkondensatoren, 10 nF und 1 nF !? Gleich über 2 Kondis ?
Wäre möglich, ist es aber nicht.

Genau hinschauen- parallel zum zweiten Kondensator 1 nF ist die „Sprache“- Taste.
Die gedrückte „Sprache“- Taste bewirkt eine Anhebung im Mittenbereich- da wir hier keine aktiven Gegenkopplungen haben, mittels Kappen der Höhen und Tiefen.

Kappen der Tiefen- macht der 1 nF.
Im Normalfall- muß die Taste den 1 nF also- überbrücken !
Sonst- Keine Tiefen.

Und damit kann bei nicht gedrückter „Sprache“- Taste Gleichspannung über einen durchgeschlagenen Koppelkondi 10 nF zum Tiefensteller.
olli0371 hat's gefunden.
Dessen Schleiferabgriff versorgt dann das Gitter der 2 NF- Vortriode, das ist das zweite System der Doppeltriode ECC 83, mit positiver Spannung.
Und darum das „Wupsen“ beim Drehen des Tiefenstellers, das entsteht durch die gewaltsame Verschiebung des Arbeitspunktes.

Wenn der 1 nF im Signalweg ist, also gedrückte „Sprache“- Taste , dann... funktioniert die Sache besser, wie beschrieben, aber dann... ist der Frequenzgang natürlich... zerdrückt.. Der Innenwiderstand des defekten Koppelkondis im Signalweg ist der Leistung natürlich abträglich, also Mittenbetont, und wenig Power, wie ich beschrieb.

Ich hatte erst einen Schaltplan ohne Tastenplan vorliegen, fand dann den Fehler durch die logische Nachverfolgung, wie beschrieben. Der Tastenplan bestätigte dann, dass der Schaltplan mit offener „Sprache“- Kontakt, also gedrückter Taste, gezeichnet wurde.

Den beschriebenen Fehler hatte ich also bei einem Radio (REMA 1800), im Zuge der „Großen Kondensator- Kur“, bei der ich nach jedem Kondi- Wechsel.die Funktionen checkte.
Da der Fehler sehr einfach- und hervorragend reproduzierbar war, habe ich ihn mal hier eingestellt.

Natürlich kann man den Fehler durch Messen schnell ermitteln, aber das wäre ja etwas zu einfach... J

Zu den defekten Kondis:
Der Koppelkondi 50 nFzur Endstufe hatte einen gut messbaren Innenwiderstand im Bereich mehrerer 100 KOhm.
Bei dem 10 nf konnte ich mit dem Röhrenvoltmeter keine Fehleranzeige erreichen, es kann nicht so hoch messen, und das Gerät, welches dies kann, ist leider defekt. Der Innenwiderstand dürfte im Bereich einiger 100 MOhm liegen. Der Fehler ist trotz des hohen Innenwiderstands mit dem defekten Kondi gut reproduzierbar, und bewirkt dasselbe, wie ein komplettes Überbrücken des Kondis.

Ich danke allen, die mitgemacht haben, für das Mitgrübeln !

Edi







Wer sich jetzt einschaltet: Die Auflösung ist auf der Vor- Seite.

So, wie immer, die üblichen Verdächtigen.
Aber die... verstecken sich auch mal richtig gut.

Den Hauptverdächtigen, Max, der Koppelkondi- wir kennen ihn nun schon aus der schriftlichen Beschreibung.

Hier noch sein Bild- wer ihn wiedererkennt- zweckdienliche Angaben zu seiner Ergreifung nimmt jede diensthabende Stelle des Dampfradioforums entgegen.
Unten ein Link für ein druckbares PDF.

Viel Spaß !

Edi



Download PDF- Bild




So- mal was zur Entspannung...

Auf dem Bild ist natürlich- Max... und es verbergen sich 2 Elektronik- und 2 Filmstars (genauer: 2 Gegenstände von Filmstars)

Wer sind die Stars ?

Edi



*Edit Moderator PL504: Vier Beiträge zusammengefaßt. (Selbständiges Ergänzen mittels Editierfunktion wäre wünschenswert.)*

Der dicke Kollege rechts dürfte mit unserem Fall nichts zu tun haben.

Im Rema 1800 sitzen laut Bestückungsliste eigentlich nur schlanke Kollegen drin.

Gangster Max wird wohl Kollege EL84 und Kollege EZ81 erledigt haben.

Wegen einen bösen Buben gleich die ganze Kondi-Sippe auszurotten, das ist schon heftig.