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Dampfradioforum • Thema anzeigen - Merkwürdiger Fehler bei Grundig TK17

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BeitragVerfasst: Mi Feb 01, 2017 7:54 
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Hallo,
an meinem TK17 hatte ich einen Fehler, der durchaus knifflig war. Ich habe auch eine Weile gebraucht, bis ich ihn gefunden hatte.
Das Tonbandgerät funktionierte erst einwandfrei. Plötzlich funktionierte die Aufnahme nicht mehr. Das Löschen klappte aber noch, ebenfals die Wiedergabe. Nach einigen Messungen stellte sich heraus, das am Ausgang der Triode der ECL86, nach dem Koppelkondensator, ein Gleichspannungsanteil vorhanden war. Mit ca. 35V war diese Gleichspannung doch recht hoch. Nach dem Tausch der üblichen Verdächtigen (Koppelkondensatoren) war die Gleichspannung immer noch da. :?
Nach weiterer Messerei habe ich keinen Fehler finden können. :wut:
Ich wollte dss Gerät schon in die Ecke stellen, um später nochmal weiter zu suchen.
Vorher habe ich dann aber noch die Diode vor der EM84 kontrolliert. Halbleitende Eigenschaften waren vorhanden, aber in Durchlassrichtung hatte die Diode einen Widerstandswert der im zweistelligen kOhm Bereich lag. Diese Diode war wohl eine Selen-Diode. Die EM84 funktionierte aber noch einwandfrei. Nach dem Wechsel der Diode funktionierte die Aufnahme in. Nun muss das TK17 nur noch gereinigt werden.

Schaltplan: https://drive.google.com/file/d/0B-BULG ... p=drivesdk

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Gruß Stephan

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Zuletzt geändert von radiobastler am Mi Feb 01, 2017 16:47, insgesamt 1-mal geändert.

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BeitragVerfasst: Mi Feb 01, 2017 8:34 
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Moin moin Stephan,
das die ECL86 sehr gerne für Überraschungen sorgt, ist dir doch bestimmt bekannt, so auch, das Sie gerne eine positive Spannung am Steuergitter aufbauen kann, i.d.R. dann aber auf Dauer und nicht sporadisch, denke ich.
Betreibe selbst einen TK19; 24 und nen 27er, der letzter bringt sogar Vierspur Stereo.
Nach wechsel der Papierwickel C,s und wenigen Tropfen Öl, laufen alle drei sehr gut in den Endstufen steckt da jeweils eine dankbare EL95

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harry

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BeitragVerfasst: Mi Feb 01, 2017 16:45 
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Die ECL86 ist schon komisch, habe noch eime von Siemens rumliegen, die als Ersatz für das TK17 herhalten sollte. Die ist aber defekt, Kurzschluss im Triodensystem.
Das TK17 läuft ja wieder, schuld war tatsächlich die Diode.

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BeitragVerfasst: Mi Feb 01, 2017 19:42 
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Kann mir jemand die Funktion der Diode erklären?

Rosel


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BeitragVerfasst: Mi Feb 01, 2017 19:58 
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Moin moin Rosel,
eine Diode ist ein Bauteil das elektrische Spannung nur in einer Richtung durchlässt, in Gegenrichtung aber sperrt.
Im praktischem Sinne wird Sie z.B. als Gleichrichter verwendet dessen Aufgabe es ist, Wechselspannung in eine Gleichspannung zu Formen
Diese Aufgabe erfüllt die Diode auch an der EM-Röhre im Tonbandgerät, indem die Aufsprechwechselspannung gleichgerichtet und dann dem Steuergitter der EM zugeführt wird .

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BeitragVerfasst: Mi Feb 01, 2017 20:15 
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Sie richtet das Tonsignal gleich, damit die EM84 damit etwas anfangen kann. Normalerweise ist die Diode niederohmig. In vorliegenden Fall ist die Diode hochohmig geworden und der entspechend hohe Spannungsabfall verursachte dann eine entspechend hoche Gleichspannung im Signal, praktisch ein Offset. Ich vermute es ist folgendes passiert.
Der Tonkopf wird mit einer Spannung und nicht wie bei meiner A77 mit einem Strom gesteuert. Deshalb ist der Kopf der TK17 sehr hochohmig. Der Gleichstromwiderstand beträgt 1,2k und bei 1000Hz 24kOhm, das habe ich mit einem LCR Messgerät gemessen. Die Treibertriode der ECL86 macht ca. 2mA. Jetzt kommt die Gleichspannung und es fließt ein viel höherer Strom durch den Kopf, als bei Wechselpannung. Die Spannungsquelle Trode kann den Strom nicht liefern und die Spannung bricht ein. Liege ich da richtig?

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BeitragVerfasst: Do Feb 02, 2017 13:35 
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Ich habe mich falsch ausgedrückt. Natürlich ist mir die Funktion eine Diode bekannt. Mir ist auch klar das die Wechelspannung bei Aufnahme über die Diode C16 negativ aufläd. Aber wie kommt die Gleichspannung zum Tonkopf?

Rosel


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BeitragVerfasst: Do Feb 02, 2017 14:37 
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Über R19 und R13 wird der Kopf versorgt. Schalter 1.1 und 1.2 trennt den Kopf von der Masse. Die benötigte Masse wird dann über Schalter 1.23 und 1.24 realisiert. Über X wird dann die Vormagnetisierung hinzu gefügt.

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BeitragVerfasst: Do Feb 02, 2017 15:09 
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@Rosel......Aber wie kommt die Gleichspannung zum Tonkopf?

Welche Gleichspannung ???, die Aufsprechspannung die aus dem Koppelkondensator C 10 kommt und zum Tonkopf geht, ist eine NF-Wechselspannung, mit der Diode am Steuergitter der EM wird diese nur gleichgerichtet, denn das Steuergitter der EM kann nur mit Gleichspannung arbeiten, meine ich.

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BeitragVerfasst: Fr Feb 03, 2017 0:13 
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Die defekte Diode verursachte den Offset. Dieser war der Grund dafür, das die Aufnahme nicht funktionierte.

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