Dampfradioforum

hallo Georg,

hast du Erfahrung mit dem Mittel von Herrn Sachse ?

Klingt ja recht verlockend.....


VG

Karl-Heinz

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Ich sammele alte Röhrenradios. Mir ist nicht mehr zu helfen.....

Ich selbst habe das Schleierfrei.
Probiert habe ich es bei einer Truhe, dessen Lack sich schon vom Furnier getrennt hatte, bevor es rissig wird. Offensichtlich hat da die Sonne jahrelang draufgescheint, so sieht es zumindest aus.
Das Schleierfrei, dick aufgetragen, drang unter den Lack und kroch dann dort weiter. Sah dann ziemlich wild aus, da total fleckig wie ein Gepard. Nach mehrmaligem Auftragen und einigen Tagen schloss sich das aber, alles wurde wieder schön dunkel. Allerdings hatte ich auch keine Wasserflecken drauf.
Also für einen verlorengeglaubten Lack bin ich eigentlich angenehm überrascht, trotzdem ist das nicht "meine" erste Wahl.

Bei Dir würde mich ein Resultat aber auch interessieren. Poliboy dringt nicht so in die Ritzen und kriecht vor allem nicht so. Das Schleierfrei kriecht direkt unter den Lack, da kann man fast zusehen.

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Viele Grüße
Philipp

"Lohnt es sich denn?" fragt das Hirn. "Nein aber es tut so gut!" antwortet das Herz.

Hallo Georg, und Philipp,

ich hab das Schleierfrei jetzt mal bestellt in Berlin.

Bei dem Preis kann man das machen.

Wenn es da ist, werde ich mal einen Wasserkranz an dem REX
damit behandeln.

Vom Ergebnis werde ich Fotos machen (vorher-nachher) und hier
vorstellen.

Danke und

VG

Karl - Heinz

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Ich sammele alte Röhrenradios. Mir ist nicht mehr zu helfen.....

Ich habe das Gehäuse vom REX-Medium jetzt doch komplett abgeschliffen.

Die Wasserflecken gingen einfach mit keinem Mittel der Welt mehr weg.

Außerdem habe ich damit etliche Kratzerchen und kleine Macken entfernt.

Die Oberfläche ist kaukasisches Nußbaum-Furnier.

Meine Frage ist jetzt, wie ich weiter vorgehe:

1. Mit CLOU-Beize Nußbaum beizen ? Falls ja, wieviel Aufträge ?

2. Nicht beizen, und die vorgesehene Hartöl-Behandlung gleich auf das jetzt
"nackte" Holz auftragen ? Welches Ergebnis erziele ich damit ?

Original, war das Gehäuse eher hell, als dunkel. Diesen Effekt möchte ich
wieder erzielen.

Möchte damit vermeiden, daß das Gehäuse hinterher zu dunkel wird. Habe
die Erfahrung gemacht, daß nach 10-12 Schichten Hartöl es sowieso ziemlich
dunkel wird.

Hat dazu jemand Erfahrung, also Hartöl auf nacktes Holz ? Oder muß das Holz
vorbehandelt werden ?

VG

Karl - Heinz

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Ich sammele alte Röhrenradios. Mir ist nicht mehr zu helfen.....

Nabend!

Wenn Du das Gehäuse hell halten möchtest, dann würde ich auf Beize verzichten oder diese ggf. verdünnen.

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Grüsse aus dem Münsterland

Thorsten

Hallo Karl-Heinz,

wenn Du das Gehäuse in Natur belassen möchtest und wissen willst welchen Farbton es bekommt wenn Du Hartöl aufrägst, dann nimm etwas Wasser und feuchte das Furnier an. Das Holz wird nun im feuchten Zustand dunkler und wenns getocknet ist wieder heller erscheinen, jedoch bei Hartöl- oder Klarlackauftrag behält es den dunkleren Farbton.
Was mir aber bei Betrachtung Deines eingestellten Fotos aufgefallen ist sind einige Furnierdurchschliffe und diese zu retuschieren ist nicht einfach, die Stellen werden immer heller hervortreten und sofort ins Auge stechen. Erschwerend kommt hinzu dass das zum vorschein gekommmene hellere Trägerholz noch Rückstände vom Leim enthält und kaum wasserlösliche Beize annimmt.
Aus diesem Grund vermeide ich ein Gehäuse abzuschleifen, es sei denn ich habe vor es neu zu furnieren, ansonsten verwende ich Abbeizer. Furnier hat in den meisten Fällen nur 0,5 - 0,6mm und wurde im Werk vor dem Lackieren schon geschliffen, da bleiben oft nur ein - zwei zehntel über und die hat man schnell durchgeschliffen besonders im Kantenbereich.
Nun ist es passiert und erfordert ein paar Tricks das wieder halbwegs unsichtbar zu machen, bei Interesse schreibe ich ein paar Zeilen dazu.

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Gruß Jupp

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Freundliche Grüße
und
guten Empfang
Hennes

Guten Empfang gibt es nur mit genügend Lötzinn auf der Rolle!

https://www.radiohennes.de/

Hallo Jupp,

das mit den Durchschliffen im Furnier, ja das habe ich nicht extra angeschnitten - man sieht
es ja deutlich auf dem Foto.

Das ging schneller beim Abschleifen, wie ich gucken konnte.......Mist !

Da wäre ich auch sehr dankbar für ein paar Tips, wie man das farblich wieder angleichen könnte.

Ich meine, mit Hartölauftrag wird es ja ein anderer (dunklerer) Farbton. Die Durchschliffe haben
dann wieder einen anderen Farbton. Also wie die Farbe treffen ? ..... Weiß nicht.

Das mit der Wasserprobe kann ich mal machen, in einem Durchschliff-Bereich am Rande des
gesunden Furnier. Dann sollte man den Farbunterschied sehen.

Übrigens zeigt das Foto den "Rohschliff", es sind auch noch die Schleifbahnen zu erkennen.
Habe vor, da nochmal ganz sacht mit einem feinen Schleifpapier per Hand (200-400er) darüber
zu "wischen" auch um das Furnier zu "schließen"

VG

Karl - Heinz

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Ich sammele alte Röhrenradios. Mir ist nicht mehr zu helfen.....

Hi!

Ja, oft verschlimmbessert man mehr, als einem lieb ist.

Ich fand das Gehäuse eigentlich nicht so schlecht, als dass eine Rosskur nötig gewesen wäre. Im nachhinein wäre eine Pflegemittelkur evtl. doch der bessere Weg gewesen.

Lieg aber auch immer am Anspruch...

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Grüsse aus dem Münsterland

Thorsten

Ich dachte es mir auch, das ist mal in die Hose gegangen, ich hätte es auch eher vorsichtig angehen lassen.
Schade drum, aber das hilft jetzt nicht weiter, jetzt muss wieder aufgebaut und das beste draus gemacht werden.

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Viele Grüße
Philipp

"Lohnt es sich denn?" fragt das Hirn. "Nein aber es tut so gut!" antwortet das Herz.

Hallo,

in Bezugnahme auf das retuschieren von Furnierduchschliffen gibt es einiges zu beachten. Da ich keine Erfahrung mit Hartölauftrag habe und auch in Zukunft nicht darauf zurückgreife, weil all meine Objekte mit Klarlack behandelt wurden, hierzu nun eine Vorgehensweise, die auch sicherlich bei Hartöl funktioneren wird.
Holz/Furnier im geschliffenen Rohzustand saugt dünnflüssige wässerige Substanzen, bedingt durch Kabilare, weische und harte Stellen unterschiedlich auf, daraus resultiert das bei Auftrag von farbveränderlichen Stoffen keine genaue Begrenzung erzielt werden kann.
Um das zu verhindern muss dem Holz diese Eigenschaft genommen werden indem man hier zunächst als erstes eine Schicht Hartöl aufträgt und aushärten lässt.
Weiter gehts mit einer braunen halbtranzparenten Farbe (Braun) die jenach Auftragsmege mehr oder weniger abdeckt, findet man unter Airbrushfarben. Link: http://www.kunstpark-shop.de/schmincke- ... arben.html Farbe Nr. 602 Brasil-Braun.
Wer keine Airbrushpistole besitzt kann die Holzstucktur auf den durchschliffen mit einem feinen Farbkastenpinseln auch gut nachbilden.
Zunächst werden mit einem sehr feinen Pinsel(wenig Haare) fortlaufend die dunkleren Stellen wie das auf dem Gehäuse befindlich noch intackte Furnier eingezeichnet, dabei sollte man sich zeit lassen und immer nur sehr wenig Farbe verwenden.
Ist man mit der nachgezeichneten Strucktur zufrieden erfolgt nach deren Trocknung ein nächster Auftrag, diesmal wird eine kleine Menge der Farbe mit 100% Wasser verdünnt und nicht mehr mit einem Pinsel sondern mit einem kleinen Stück Schwamm oder Lappen auf die zu behandelnde Fläche aufgetragen. Diesen Vorgang wiederholt man so oft bis sich annähernd der gleiche Farbton des intackten Furnieres angelichen hat. Natürlich muss auch hier zwischen jedem Auftrag eine Trocknungszeit eingehalten werden. Ist man mit Strucktur und Farbgebung nicht zufrieden, kann jederzeit mit warnem Wasser und einem weischen Tuch die Airbrushfarbe wieder entfernt und anschließend ein weiterer Versuch gestartet werden. Bei Zufriedenstellung können nun weitere Aufträge mit Härtöl erfolgen.
Wichtig ist, das erst eine Trennschicht zwichen Holz und Farbe geschaffen wird sonst gehts garantiert in die Hose.

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Gruß Jupp

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Freundliche Grüße
und
guten Empfang
Hennes

Guten Empfang gibt es nur mit genügend Lötzinn auf der Rolle!

https://www.radiohennes.de/

Das Gehäuse sah auf den Bildern besser aus, als es der wirkliche Zustand war.
Es war übersät mit Kratzern Macken, Druckstellen, und auf der Oberseite
7 - 8 Kränze, bedingt durch Einwirkung von Flüssigkeiten. Zudem waren beide
Ecken hinten unten an-, bzw. abgeschlagen. Diese habe ich mit Holzkitt nach-
modelliert.

Eine rein kosmetische Behandlung hätte hier zu einem auf Dauer nicht
zufriedenstellenden Ergebnis geführt.

Die Verfahrensweise von Jupp ist soweit für mich nachvollziehbar, was die
leider entstandenen Fehlstellen im Furnier anbetrifft.

Da ich diese Airbrush-Farben nicht besitze, meine Frage an Jupp:

Kann ich die Retuschen auch mit Wasserfarbe vornehmen ? Hier kann ja auch
jeder beliebige Farbton angemischt werden. Vorsicht wäre bei Wasserfarbe
wohl beim anschließenden Auftrag mit Hartöl angesagt, würde hier nur mit dem
Ballen auftupfen und nicht wischen, weil ja damit die Farbe ebenfalls wieder entfernt wird.
Man könnte aber alle Strukturen des fehlenden Furnier nachbilden.

Nach austrocknen des Hartöl wäre aber auch diese Farbe dann wischfest.

Richtig, oder doch wieder falsch ?

VG

Karl - Heinz

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Ich sammele alte Röhrenradios. Mir ist nicht mehr zu helfen.....

Hallo Karl-Heinz,

ich befürchte das wird mit Wassermalfarben nicht funktionieren, da sie a wie du schon angemerkt hast nicht wichfest sind und b sich mit jedem Neuauftrag wieder lösen. Das würde bedeuten deine vorher aufgezeichnete Furnierstrucktur würde mit dem nächsten Auftrag wieder verwischen. Diese Akrylfarben von Schminke sind zwar wasserbasierend, aber einmal eingetrocknet löst sie ein Folgeauftrag nicht mehr an, zudem spielt die lassierende Eigenschaft eine große Rolle, weil je nach Auftragsmege fast alle Brauntöne von Gesichtsfarbe bis fast Schwarz damit dargestellt werden können.

Um dir einen Einblick zu verschaffen wozu diese Farben in der Lage sind hänge ich mal ein Foto von einer SNES-Konsole, die ich vor ein paar Jahren mal mit einem Airbrush vesehen habe. Der Körper des Kämpfers nebst Haaren und Tatoo ist ausschlieslich von ein und dem selben Braunton, nur mit unterschiedlich Auftragsmenge so dargestellt.

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Gruß Jupp

ich kann Jupp´s Anmerkungen nur unterstreichen, würde aber zusätzlich zu einem Auftrag mit der airbrush raten. Wobei ich nicht glaube, dass das jemals wirklich unsichtbar hinzubekommen ist und wenn, dann nur mit einem gleichmäßigen Verlauf über das ganze Gehäuse. Das Auge ist viel zu "trennscharf" um Ausbesserungsarbeiten nicht zu erkennen die eine relativ klare Trennlinie haben.
Vor allem bei hellen Farben und gutem Licht.
Schade dass geschliffen wurde, in meinen Augen ein elementarer Fehler. Auch bei mir kommt nur Abbeizer und jede Menge Azeton zum Einsatz. Damit bekommt man jede Farbe restlos runter.
Wenn mir das Radio sehr am Herzen liegen würde, würde ich die betreffenden Stellen neu furnieren, der einzig konsequente Weg.
Zum Hartöl kann ich nichts sagen, hab es nie verwendet und würde das auch nicht tun. Als Hobbylackierer sind mir alle Arten von Wachsen, Ölen und Fetten ein Greuel....

@ Jupp: Respekt, super Arbeit. In den 80ern hab ich Motorrader so lackiert. Allerdings ist mein künstlerisches Talent extrem bescheiden, von daher konnte ich immer nur nach Vorlage airbrushen.
Ich habe immer diese Künstler bewundert die so was aus eingener Kreativität heraus schaffen konnten.

Gruß,
Achim