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BeitragVerfasst: Do Jul 19, 2012 17:48 
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Ich habe dir soeben das Schaltbild zugemailt!
Jeder der es haben möchte kann es natürlich gerne auch haben!


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BeitragVerfasst: Do Jul 19, 2012 17:58 
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Ok. danke, dann kann ich mir noch ein paar gezielte Gedanken machen.

Gerade sehe ich, dass man ein System der ECC82 (Rö7) zur Anheizbrummunterdrückung (Sperrstufe), diese wird von der Boosterspannung über R722 (600K) freigeschaltet, dieser Widerstand ist aufgrund der hohen, an ihm liegenden Spannung, ein Ausfallskandidat. Daher solltest du die Spannung an pin3 der ECC82 überprüfen sie sollte 190V betragen. Diese Spannung versorgt die Ton ZF-Stufe, eine Bild-ZF-Stufe und führt auch dem Helligkeitsregler seine positive Spannung zu.

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...und glüht auch die Anode rot, ist die Röhre noch nicht tot.

Mit freundlichen Grüßen, Peter R.


Zuletzt geändert von glaubnix am Do Jul 19, 2012 18:36, insgesamt 1-mal geändert.

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BeitragVerfasst: Do Jul 19, 2012 18:35 
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Es ist ein weiterer Erfolg zu verbuchen!

Im Plan hängt die ECC82 direkt mit dem Helligkeitsregler in Verbindung.
Daher dachte ich mir ich vertausche mal beide ECC82 falls eine gelitten hat.

So wars, ich habe nun ein sehr gutes Rauschen im Ton, die Helligkeit lässt sich Regeln und der Kontrast kann nun normal bedient werden, jedoch noch kein Schnee im Bild.

Ich hab mich entschlossen alle Röhren zu erneuern und habe sie auch gerade bestellt, denn so wie es aussieht sind die alle fertig.

Lieben Gruß


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BeitragVerfasst: Do Jul 19, 2012 18:39 
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Hallo Ralf,

da waren meine Überlegungen nicht ganz daneben, natürlich kann das Ganze auch ncht funktionieren, wenn die ECC taub ist. Jetzt sind wir aber schon einen gewaltigen Schritt weiter. Du könntest aber trotzdem noch die Spannungen an den ZF-Röhren messen (die EF80 ist eigentlich recht langlebig). Dann könntest du noch an C118 - 4µF die Regelspannung messen - sie sollte ohne Signal um 0 Volt liegen. Und den 10Meg-Widerstand (R125) für die Tunerregelung könntest du auch eines prüfenden Blickes (Messung) unterziehen.

Ok, du hast die taube ECC jetzt im "Amplitudensieb" (Impulsabtrennung) untergebracht. Das hat normalerweise keinen Einfluss auf das Bildsignal, aber wenn keine Syncronisation der Zeilenfrequenz zustande kommt (weil das System mit pin3 in die Phasenvergleichsschaltung einbezogen ist), kann auch die getastete Regelung nicht vernünftig arbeiten. So beisst sich hier die Katze ein wenig in den Schwanz. Vielleicht sollten wir tatsächlich erst abwarten, bis du eine neue ECC82 hast.

Weshalb das Tonrauschen bei zurückgeregeltem Kontrast verstummt, kann ich nicht schaltungstechnisch wirklich nachvollziehen - aber das sollte am Ende kein Problem sein.

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...und glüht auch die Anode rot, ist die Röhre noch nicht tot.

Mit freundlichen Grüßen, Peter R.


Zuletzt geändert von glaubnix am Do Jul 19, 2012 19:04, insgesamt 2-mal geändert.

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BeitragVerfasst: Do Jul 19, 2012 18:43 
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Das ganze sieht wie folgt aus:

Da ich keine ECC82 besitze habe ich die beiden vertauscht, heißt die taube stört nun eine andere Funktion.

Zudem hab ich einige EF80 erneuert, hatte ich noch da.
Nun hab ich rauschen im Ton, Helligkeit reagiert, jedoch kein Schnee.

Desweiteren nun wie folgt: Drehe ich den Kontrast ganz runter, so verschwindet nicht nur Bild sondern auch Ton! Mir wurde anderseitig gesagt das das normal sei.

Bild

Bild


Auf dem letzen Foto kann man vielleicht sogar die Schrägen Streifen erkennen.


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BeitragVerfasst: Do Jul 19, 2012 19:07 
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Hallo Ralf,

die schrägen Streifen sind Rücklauflinien, sie könnten verschwinden, wenn das Raster später vom Sender syncronisiert wird. Es soltte aber trotz der defekten ECC82, bei aufgedrehtem Kontrast, etwas mehr Rauschen auf der Bildröhre erkennbar sein...

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Mit freundlichen Grüßen, Peter R.


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BeitragVerfasst: Do Jul 19, 2012 19:14 
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Momentan ist auf der Bildröhre noch gar kein Schnee zu sehen, nur im Ton!

Ich habe alle Röhren neu bestellt. Da jetzt ja der Fernseher in Grundzügen läuft, werde ich jetzt auch alle Kondensatoren und Elkos erneuern.

Oder sollte man zuerst den Fehler jetzt finden?


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BeitragVerfasst: Do Jul 19, 2012 20:55 
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Hallo Ralf,

es ist denkbar, dass beim Austausch der Kondensatoren der Fehler mit behoben wird. Diese Methode ist aber aus fachlicher Sicht "unsportlich", weil das Einkreisen und Auffinden des Fehlers eine Reparatur erst zu einem "erotischen" Erlebnis werden lässt.

Natürlich kannst du zunächst die überalterten Kondensatoren austauschen und dann, wenn das Gerät weiterhin nicht einwandfrei arbeitet den sportlich, erotischen Teil fogen lassen. ---- Die alten Wima "Malzbonbons", sofern noch vorhanden, sollten auf jeden Fall beizeiten ersetzt werden, bevor sie zusätzliche Schäden verursachen.

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Mit freundlichen Grüßen, Peter R.


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BeitragVerfasst: Do Jul 19, 2012 21:49 
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Ich will etwas lernen, daher nehm ich variante 1. Ich habe schon 2 Geräte einfach getauscht, und nie kam ich soweit wie jetzt. Durch gezieltes Messen und gezieltes Ersetzen ist der Erfolg schöner und man weiß genau wie was funktioniert und wie was zu sein hat.

Deshalb würde ich gerne erst den Fehler finden und wenn er dann läuft alles erneuern.


Ich habe es jetzt gewagt und ein VHF Signal eingespeißt. Der Ton kommt einwandfrei durch, und er ist klar und laut, lässt sich auch Einwandfrei abstimmen.
Daraus entnehme ich das der Empfangsteil an sich (Tuner) ok ist.
Bild kam nicht durch, daher wie Peter auch sagt:
--> Videoverstärker Bild-ZF

Die Ton ZF schließe ich aus, da ja dort alles klappt.

Vielen Dank schonmal
Ralf


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BeitragVerfasst: Fr Jul 20, 2012 11:13 
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Hallo Ralf,

wenn der Ton jetzt einwandfrei zu hören ist, sollte auch der Bild-ZF-Verstärker weitgehend intakt sein, weil das Tonsignal hinter der letzten Bild ZF-Stufe ausgekoppelt wird. Daher ist jetzt das Augenmerk auf den Video-Gleichrichter (V120), die Video Endstufe (Rö9) und die getastete Regelung (Rö8) zu richten. Die Angaben in den Klammern heißen nicht, dass das angebene Bauteil defekt sein muss, sondern soll den Bereich definieren in dessen Umgebung das defekte Bauteil zu finden sein könnte.

Es ist schön, wenn du dich dazu entschlossen hast systematisch auf Fehlersuche zu gehen - nur so muss man sich zwangsweise mit der Funktion der Schaltung auseinandersetzen und hat dabei die Chance sie zu verstehenen - zusätzlich ist mit das einem sehr effektiven Lerneffekt verbunden. Also viel Spass... und weiter so.

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Mit freundlichen Grüßen, Peter R.


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BeitragVerfasst: Fr Jul 20, 2012 12:51 
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Ich werde jetzt einmal die Spannungen an der Pl83 (Bildverstärker/Videoendstufe) und der EF80 (getastete Regelung) messen.

Bild

Dazu werde ich noch die Kondensatoren überprüfen:

C229 0,01µF -> Wima-Bonbon
C227 2000pF -> Wima-Bonbon
C203 5000pF an der Kathode Pl83 -> vermutlich Keramik
C207 5000pF -> Vermutlich Keramik
C208 8µF
C212 5000pF -> vermutlich Keramik
und C211 50µF

V120 kann ich nicht prüfen bzw nicht ersetzen, da der Filter direkt unter der Bildröhre sitzt und dort nur 1 cm Spielraum ist --> Lässt sich ohne Ausbau der Röhre nicht öffnen, weshalb ich erstmal den Rest überprüfen werde.

Zudem noch ein Nachtrag zur ECC82: Ich habe eine intakte ECC82 als Amplitudensieb eingesetzt. Diese habe ich aus einem Radiogerät entnommen, somit wäre die taube ECC82 (Sperrschwinger) entfernt.


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BeitragVerfasst: Fr Jul 20, 2012 14:47 
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C229 erneuert
C227 erneuert
C203 erneuert
C207 erneuert

Keine Veränderung ersichtlich, die Kondensatoren waren es also schonmal nicht.

Messungen ergeben:
Schirmgitter Pin8 EF80 Soll 100V Ist: 98V bei Kontrast ganz aus ca 89V
Anode PL83 Pin 7 Soll 170V Jetzt das komische! Kontrast voll aufgedreht 80V Kontrast ganz rausgedreht (Kein Bild) 211V !

Ich kann mir nicht vorstellen das das so normal ist!

Die Spannung zwischen R213 und R211 bzw an C211 soll 215V sein, ich gehe aus das diese ok ist, da wie erwähnt am Schirmgitter der EF80 die 100V anliegen.

Andere Ergebnisse (korrektur)
Pin 3 ECC82 178V
Pin 6 ECC82 185V

---> Alle Spannungen scheinen Ok Bis auf die Anode PL83 die hier je nach Kontrast von 80-210V geht.

EDIT: 18.02Uhr

C209 8µF wurde ersetzt! Keine Veränderung der Situation.

EDIT: 18:19 Uhr

Nach dem ich nochmals 3 der verbliebenen alten EF80 vertauschte gegeneinander hab ich auch ein neuen, zusätzlichen Fehler. Ich vermute also, das auch die EF80 sauer sind. Anderseits bezweifle ich das dies ewas mit dem Messergebnis an der PL83 zutun hat.
Ich hab ein weiteren Fehler entdeckt, der wohl mit all dem zusammenhängt:
Wenn ich den Kontrast nieder regel, und mein VHF-Signal auf besten Empfang ist ( der Ton klar) und ich dann wegdrehe (Feinabstimmung) wird das Bildrohr dunkel.

EDIT: 18:39Uhr
Ich habe die EF80 wieder zurückgetauscht, nun ist der Fehler weg, was obiges bestätigt. Die EF80 sind zum Teil auch fehlerhaft, und lösen irgendwelche Symtome aus.


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BeitragVerfasst: Fr Jul 20, 2012 20:38 
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Hast Du keinen Röhrenprüfer?
Aufgrund fehlender Werkzeuge machst Du Dir das Leben selbst schwer.
Außerdem solltest Du Dir ein paar Bildfehlerfibeln zulegen.
So kannst Du Dir schon viel autodidaktisch erarbeiten.

Gruß,

:tvschauen:

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wer ist der größte Cleopatra, Roshana, Brona & Karry Fan im ganzen Land?
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BeitragVerfasst: Fr Jul 20, 2012 20:43 
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Ich habe ja kein Bildfehler, da ich ja überhaupt kein Bild habe.
Er zeigt ja kein Schnee an nur Zeilen. Und ein Röhrenprüfgerät haben wohl die wenigsten :)


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BeitragVerfasst: Fr Jul 20, 2012 20:46 
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Wohnort: Zuhause
buschmann hat geschrieben:
Ich habe ja kein Bildfehler, da ich ja überhaupt kein Bild habe.
Er zeigt ja kein Schnee an nur Zeilen.


Auch diese Symtome werden in diesen Büchern besprochen, und an einem Meßgerät
kommst Du nicht vorbei.

:tvschauen:

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