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 Betreff des Beitrags: Re: Bildproblem Ines
BeitragVerfasst: Mo Nov 28, 2011 14:52 
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Registriert: Mi Mai 28, 2008 20:52
Beiträge: 785
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Kenntnisstand: Spezialkentnnisse im Bereich Röhrenradios (Beruf)
Hallo
Es ist schon eine Ewigkeit her, als ich diese Fernsehgeneration repariert hatte . Diese konnte man noch beim Kunden reparieren , da Zeilentrafo steckbar u.s.w. .
Nur mal als Gedankengang, der Röhren-Sockel der PFL200 (10 polig) hatten gerne mal fast unsichtbare Kriechstrecken ,welches auf die Fehlerbeschreibung passt. Auch die Selendiode D16 ging gerne kaputt .
Vieleicht hilft das dir bei der Reparatur.

MfG. Didi


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 Betreff des Beitrags: Re: Bildproblem Ines
BeitragVerfasst: Mo Nov 28, 2011 19:26 
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Registriert: Do Jul 22, 2010 22:48
Beiträge: 471
Ich kenne die Eigenheiten der Geräte zwar nicht, aber wenn die Messungen meinen Verdacht bestätigen, geht´s jetzt eh Richtung Phasenvergleich.
Und da sind Se-Dioden immer verdächtig. :D

Gruß Dirk


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 Betreff des Beitrags: Re: Bildproblem Ines
BeitragVerfasst: Mi Nov 30, 2011 9:32 
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Registriert: Do Jul 22, 2010 22:48
Beiträge: 471
Die Messung war so schon OK.

Der Impuls am Pin 4 sieht merkwürdig aus. Kommt ja aus dem Zeilentrafo (B11), ist im Manual mit 275 Vss angegeben und auch mehr rechteckförmig. Mal B11 und B10 messen und vergleichen.

Zudem kommt er zu früh. Die Vorderflanke sollte auf der Vorderflanke der Synchimpulse liegen. Das könnte im einfachsten Fall am Abgleich des Zeilenoszillators liegen.

Aber da wirkt sich auch B11 und B10 aus. Erst mal diese prüfen.

Gruß Dirk


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 Betreff des Beitrags: Re: Bildproblem Ines
BeitragVerfasst: Mi Nov 30, 2011 11:48 
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Registriert: Do Jul 22, 2010 22:48
Beiträge: 471
Die Form der Impulse ist wichtig. Das Impulsdach sollte fast eben und wesentlich breiter sein.

Ist am Trafo die Impulsform auch so spitz?
Bilder?

Gruß Dirk


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 Betreff des Beitrags: Re: Bildproblem Ines
BeitragVerfasst: Mi Nov 30, 2011 18:08 
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Registriert: Do Jul 22, 2010 22:48
Beiträge: 471
Na, so gut sehen die Impulse aber nicht aus, eher bescheiden. :)

Das dürfte die Ursache für einige Probleme sein.
Mit dem Impuls werden die Dioden im Phasenvergleich und die Taströhre geöffnet. Das Impulsdach besteht praktisch nur aus einem kurzen Peak statt der nötigen 10 µs.
Entsprechen sind auch die Schaltzeiten viel zu kurz.

Der Impuls wird durch Eigenresonanzen des Zeilentrafos und Ablenkeinheit geformt.
Für das Dach ist hauptsächlich die 3H-Abstimmung der Hochspannungsspule zuständig.

Da war doch mal was mit dem Trafo??
Hast evtl. die Distanzstücke im Luftspalt geändert oder den Hochspannungwickel getauscht?

Gruß Dirk


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 Betreff des Beitrags: Re: Bildproblem Ines
BeitragVerfasst: Do Dez 01, 2011 9:46 
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Registriert: Do Jul 22, 2010 22:48
Beiträge: 471
Im Gegenteil, der 100pF macht das Bild noch breiter.

Die hohe Bildbreite hat keinen Einfluss auf die Impulsform, gibt aber einen weiteren Hinweis auf die Fehlerursache.
Wie gesagt, der Trafo arbeitet mit Resonanzen. Das Harz um den Wickel erhöht vermutlich die Wicklungskapazität und seine Resonanzfrequenz sinkt. Das macht dann die Beule auf dem Impulsdach. Zudem sinkt dadurch die Hochspannung, was das Bild größer macht.

Der "Brumm" ist kein üblicher Brumm, sondern die Regelung reagiert auf den Bildinhalt. Hängt auch mit dem verbogenen Impuls zusammen. Normalerweise wird als Ist-Wert für die AGC der Synchimpuls genommen, dieser ist konstant 100% des BAS-Signals und somit die max. Trägeramplitude. Als Info für die Taststufe dient der B11, d.h. das Impulsdach sagt der Taststufe "Synchimpuls ist da, jetzt Regelgröße bilden."

Nun ist das aber fehlerbedingt nur ein kurzer Peak, und der kommt auch noch vor der Synchflanke. Also wird als Ist-Wert ein Mittel aus Bildinhalt am Ende der Zeile und vorderer Schwarzschulter genommen. Daher regelt ein dunkler Bildinhalt (16/9-Balken oder V-Synchimpuls) die ZF runter, die Oberkante im Videosignal wird wellig.
Und mit der Welle hat das Amplitudensieb dann Probleme.

Abhilfe bringt ein neuer Trafo, wird aber schwierig sein.
Oder den Hochspannungswickel wechseln, da geht vermutlich auch was ähnliches.

Evtl. den Zeilenoszillator + Phasenvergleich nachgleichen, ändert zwar nichts am eigentlichen Fehler, könnte aber seine Auswirkung auf die Regelung etwas mindern.

Gruß Dirk


Zuletzt geändert von Dirk508 am Do Dez 01, 2011 10:58, insgesamt 1-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: Bildproblem Ines
BeitragVerfasst: Do Jan 05, 2012 18:44 
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PL504 hat geschrieben:
Schade nur, daß ich den bei Ebay verpaßt habe:
http://www.ebay.de/itm/370569156501


Es gab doch keinen Käufer, da würde ich einfach mal nachfragen.


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