Dampfradioforum

Röhrenradioforum: Das Forum für alle Freunde alter Röhrenradios, Kofferradios und Röhrentechnik!
Ihr letzter Besuch: Mo Apr 29, 2024 16:27 Aktuelle Zeit: Mo Apr 29, 2024 16:27

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde




 [ 49 Beiträge ]  Gehe zu Seite Vorherige  1, 2, 3, 4  Nächste
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Re: Graetz Burggraf F141
BeitragVerfasst: Mo Jun 13, 2011 18:37 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Fr Aug 27, 2010 21:00
Beiträge: 237
Wohnort: im Norden Deutschlands
Hallo,

Mc Cormick hat geschrieben:
..... Haste dei EY 86 schon ersetzt? Wie sieht die Heizschleife aus, ist das eine Schlinge oder ist sie geflochten, bei einer Einzelschlinge muß eine DY 86 rein! .....

Die Schlinge ist geflochten und besteht aus zwei einzelnen "Drähten". Es ist eine EY 86 drinn, leider habe ich keine andere um die mal auszutauschen :(

McCormick hat geschrieben:
..... Sonst kann es noch an der Fassung liegen oder aber die Hochspannungsspule ist hin
Die müßte so um die 20 kOhm Durchgang haben, vorsicht ggf. kann noch Restspannung sein! .....

Ich habe eben mal beide Spulen (nur) auf Durchgang geprüft und das Ergebnis war positiv, beide hatten Durchgang. Dann nochmal den Wiederstand der Hochspannungsspule gemessen und hatte einen Messergebnis von 22 kOhm. Allerings ist mir ein Leistungswiederstand direkt am Zeilentrafo mit 2,2 kOhm aufgefallen, der seinen Wert vollkommen verloren hat. Den werde ich auch mit austauschen.

_________________
Viele Grüße
Otto

" In keiner Lebenslage denkt der Mensch so sehr ans Vorwärtskommen,
wie vor einem Stoppschild."
(Theo Lingen)


Nach oben
  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Graetz Burggraf F141
BeitragVerfasst: Mo Jun 13, 2011 20:53 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Sa Feb 26, 2011 19:44
Beiträge: 2461
Wohnort: NRW
Kenntnisstand: Elektrotechnischer Beruf/ Studium
Hallo,

ist denn der Ablenkstecker richtig gesteckt ?. Wenn ich das Schaltbild richtig deute, wird die Anodenspannung der PL36 bei fehlendem Ablenkstecker unterbrochen, um einen Brennfleck in der Mitte der Bildröhre zu verhindern, wenn jemand das Gerät mit abgezogenem Ablenkstecker betreibt.

Ich würde zunächst wirklich alle anderen Fehlerquellen als den Zeilentrafo untersuchen. Ich musste in früher Jugend auch erfahren, das die Hochspannungsspule sehr empfindlich ist und schnell hinüber ist. Sei also froh, wenn du passenden Ersatz hast und benutze ihn erst, wenn du sicher bist, ihn zu benötigen :wink:

Gruß
Oliver

_________________
Nette Grüsse aus dem Ruhrgebiet.

ollisTubes bei Youtube
ollisTubes bei odysee


Nach oben
  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Graetz Burggraf F141
BeitragVerfasst: Mo Jun 13, 2011 21:15 
Offline
Mitgliedschaft beendet

Registriert: Mo Dez 14, 2009 13:32
Beiträge: 98
Kenntnisstand: **Zutreffendes Feld fehlt**
Hallo
Ja, das müßte der Schirmgitterwiderstand der PL 36 sein, ein schwarzer Drahtwiderstand, wenn der hinüber ist, geht gar nichts!
unbedingt tauschen! Leistungswiderstand verwenden
Will mich nicht festlegen, aber die Ohmzahl der HSP-Spule könnte auch um die 200 Ohm sein
Gruß
Franz


Nach oben
  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Graetz Burggraf F141
BeitragVerfasst: Di Jun 14, 2011 14:16 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Fr Aug 27, 2010 21:00
Beiträge: 237
Wohnort: im Norden Deutschlands
Hallo,

gestern Abend ist mir aufgefallen, das anstatt einer PY81/83 eine PY 88 eingesteckt ist. Kann es auch daran liegen? Wenn ja, sollte ich mir erstmal eine PY 81 oder 83 besorgen, oder müsste auch so zumindest der Bildschirm hell werden ?
Den Wiederstand habe ich getauscht, brachte aber keinen Erfolg. Den Ablenkstecker habe ich ebenfalls genau überprüft und der sitz 100%.

_________________
Viele Grüße
Otto

" In keiner Lebenslage denkt der Mensch so sehr ans Vorwärtskommen,
wie vor einem Stoppschild."
(Theo Lingen)


Nach oben
  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Graetz Burggraf F141
BeitragVerfasst: Di Jun 14, 2011 20:39 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: So Mär 21, 2010 22:34
Beiträge: 2217
Wohnort: Lemgo
Kenntnisstand: Weitergehende Kenntnisse (Hobby)
Hallo Otto,
die Heizung bei der Py88 ist von der Voltzahl niedrieger ausgelegt.
Grüße Manu

_________________
Grüße Manu
Nix schwingt, ausser die Messspitzen von Kontakt zu Kontakt.
Der Hund bleibt Dir im Sturme treu, der Mensch nicht mal im Winde.
http://www.Quadbahn-Bispingen.de


Nach oben
  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Graetz Burggraf F141
BeitragVerfasst: Di Jun 14, 2011 21:42 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: So Mär 21, 2010 22:34
Beiträge: 2217
Wohnort: Lemgo
Kenntnisstand: Weitergehende Kenntnisse (Hobby)
PY88,,
Was ist daran Falsch?
Grüße Manu

_________________
Grüße Manu
Nix schwingt, ausser die Messspitzen von Kontakt zu Kontakt.
Der Hund bleibt Dir im Sturme treu, der Mensch nicht mal im Winde.
http://www.Quadbahn-Bispingen.de


Nach oben
  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Graetz Burggraf F141
BeitragVerfasst: Mi Jun 15, 2011 8:46 
Offline

Registriert: Mi Okt 14, 2009 9:34
Beiträge: 920
Wohnort: 258xx Plattstedt
Kenntnisstand: Elektrotechnischer Beruf/ Studium
Oh Mann, das Thema ist gerade erst 5 Freds her.
Siehe "Philips Rafael S"
Gruß Gerrit


Nach oben
  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Graetz Burggraf F141
BeitragVerfasst: Mi Jun 15, 2011 16:16 
Offline

Registriert: Fr Okt 26, 2007 10:24
Beiträge: 1905
Wohnort: Braunschweig
Hallo Otto,
das Ersetzen des Zeilentrafos aus einem F141 durch einen aus dem F361 geht nicht, es handelt sich einmal um eine 90°-Bildröhre und im anderen Fall um eine 110°-Bildröhre. Solche Experimente kann man sich sparen, da es elektrisch und induktiv nicht zueinander paßt. Der genannte König-Zeilentrafo ist ebenfalls moderner und geht nicht.
Zeilentrafos können nur durch Originaltypen ersetzt werden, alles andere funktioniert nicht.
Wenn du minus 60 Volt am Gitter hast, dann schwingt doch der Zeilenoszillator schon einmal. Die Heizung der Hochspannungsgleichrichterröhren sieht man nicht unbedingt, da diese nur schwach glühen.

Gruß

Roland


Nach oben
  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Graetz Burggraf F141
BeitragVerfasst: Mi Jun 15, 2011 18:58 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Do Dez 27, 2007 23:19
Beiträge: 9912
Wohnort: östliches Niedersachsen
Kenntnisstand: Sehr gute Kenntnisse (Hobby)
Manu hat geschrieben:
die Heizung bei der Py88 ist von der Voltzahl niedrieger ausgelegt.

Nein, im Gegenteil. Die Heizung der PY 88 braucht mehr Spannung: 30 V (bei der PY 81 sind es 17 V und bei der PY 83 sind es 20 V), der Heizstrom ist bei allen dreien 0,3 A. Die unterschiedliche Spannung hat zwar einen Einfluss auf die Höhe des Stroms im Heizkreis, aber einen sehr geringen: Rechnerisch sind es rund 5 %, in Wirklichkeit dürfte es noch etwas weniger werden, weil der Widerstand von Heizfäden mit dem Strom steigt, das ergibt eine ausgleichende Wirkung.

Also: von der Heizung her geht eine PY 88 in einem Fernseher mit Serienheizung ohne weiteres als Ersatz für PY 81 oder PY 83.

Die Anschlussbelegung bei allen dreien ist gleich, das passt also auch.

Die PY 88 kann etwas mehr Strom und Spannung vertragen als die PY 83, und diese kann wiederum etwas mehr als die PY 81. Überlastet wird sie also auch nicht.

Selbst die Kapazitäten sind fast gleich.

Der Fernseher müsste also auch mit einer PY 88 laufen. Das einzige, was vielleicht geringfügig abweichen könnte, wäre die Boosterspannung aufgrund der leicht unterschiedlichen Kennlinien der Röhren.

Das bedeutet: der Fernseher hat noch einen anderen Fehler. Der Zeilentrafo könnte die Ursache sein, dann wird es schwierig, weil dieser genau zum jeweiligen Chassis passen muss und Zeilentrafos für die meisten S/W-Fernseher seit Jahrzehnten nicht mehr hergestellt werden.

Lutz


Nach oben
  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Graetz Burggraf F141
BeitragVerfasst: Do Jun 16, 2011 8:05 
Offline
Mitgliedschaft beendet

Registriert: Mo Dez 14, 2009 13:32
Beiträge: 98
Kenntnisstand: **Zutreffendes Feld fehlt**
Hallo
Schirmgitterspannung muß ungefähr 170 sein und wenn die Boosterspannung da ist, dann ist zumindest die Primärspule gut
Die Hochspannungsspule kannst du problenlos durch eine andere ersetzen, der Ohmsche Wert muß nicht genau stimmen! Dazu müssen die Schenkel getrennt werden (können leicht brechen)
Übrigens ich habe bei meinem Kalif mal gemessen: 230 Ohm, dann käme noch die Fassung der EY 86 in Frage, oder sieh mal nach dem Ionenfallenmagneten
Das mit dem Ztr-Ersatz zwischen 90 und 110 grad geht schon, im Reichsgraf F161 und im Kornett F 37 hab so einen "reingepflanzt", auch hat Graetz selber mal einen Ersatztype angeboten Nr. 656030
Gruß
Franz


Nach oben
  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Graetz Burggraf F141
BeitragVerfasst: Do Jun 16, 2011 17:32 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Fr Aug 27, 2010 21:00
Beiträge: 237
Wohnort: im Norden Deutschlands
Hallo,

und ein großes :danke: an euch für eure Tipps und Vorschläge!!!
Wie ich jetzt dank röhrenradiofreak & Co. weiß ist es egal ob PY88 oder 81/83 drinn sind. Gut soweit schonmal wieder was dazu gelernt. :wink:

Funkschrotti hat geschrieben:
Wenn du minus 60 Volt am Gitter hast, dann schwingt doch der Zeilenoszillator schon einmal. Die Heizung der Hochspannungsgleichrichterröhren sieht man nicht unbedingt, da diese nur schwach glühen.

Ja an Pin 5 der PL 36 messe ich genau Minus60, also schonmal ein (kleines) gutes Zeichen! :D
Aber ich höre kein Pfeiffen, dass ist ja das was mich ein wenig stutzig macht.

Mc Cormick hat geschrieben:
..... Schirmgitterspannung muß ungefähr 170 sein und wenn die Boosterspannung da ist, dann ist zumindest die Primärspule gut .....

Darf ich fragen bei welcher Röhre? (duck und wech)

_________________
Viele Grüße
Otto

" In keiner Lebenslage denkt der Mensch so sehr ans Vorwärtskommen,
wie vor einem Stoppschild."
(Theo Lingen)


Nach oben
  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Graetz Burggraf F141
BeitragVerfasst: Do Jun 16, 2011 20:49 
Offline
Mitgliedschaft beendet

Registriert: Mo Dez 14, 2009 13:32
Beiträge: 98
Kenntnisstand: **Zutreffendes Feld fehlt**
Hi

An der PL 36 halt!
gruß
Franz


Nach oben
  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Graetz Burggraf F141
BeitragVerfasst: So Jun 19, 2011 19:34 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Fr Aug 27, 2010 21:00
Beiträge: 237
Wohnort: im Norden Deutschlands
Hallo,

nun, leider messe ich als Schirmgitterspannung an der PL 36 0 Volt!
Das übrigens auch an jedem anderen Pin bis auf den Pin am 1kOhm Wiederstand. Dort sind es die schon erwähnten Minus 60 Volt.
Leider messe ich auch an dem blauen Elko nur noch 188/89 Volt. :(

_________________
Viele Grüße
Otto

" In keiner Lebenslage denkt der Mensch so sehr ans Vorwärtskommen,
wie vor einem Stoppschild."
(Theo Lingen)


Nach oben
  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Graetz Burggraf F141
BeitragVerfasst: So Jun 19, 2011 21:17 
Offline

Registriert: Fr Okt 26, 2007 10:24
Beiträge: 1905
Wohnort: Braunschweig
Hallo Otto,
bei Schirmgitterspannung 0 Volt an der PL36 gibt es keine Ablenkung, keine Hochspannung und somit kein Bild. Ist der Schirmgitterwiderstand unterbrochen oder irgendwas in der Zuleitung aus dem Netzteil ? Das läßt sich einfach zurück verfolgen wo der Fehler liegt.

Gruß

Roland


Nach oben
  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Graetz Burggraf F141
BeitragVerfasst: Mi Jun 22, 2011 15:00 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Fr Aug 27, 2010 21:00
Beiträge: 237
Wohnort: im Norden Deutschlands
Hallo Roland,

nach tagelangen suchen, habe ich den Fehler immernoch nicht gefunden. :(
Ich habe einige Wiederstände im Umkreis der PL 36 geprüft, konnte aber keinen defekten ausmachen. Auch die Zuleitung vom Netzteil ist fehlerfrei.
Irgendwie scheinen die Spannungen im Algemeinen nicht ganz zu stimmen, denn ich messe an den beiden Dominit's rund 283 Volt .... da müssten doch aber nur um die 250 Volt sein.

_________________
Viele Grüße
Otto

" In keiner Lebenslage denkt der Mensch so sehr ans Vorwärtskommen,
wie vor einem Stoppschild."
(Theo Lingen)


Nach oben
  
 
 [ 49 Beiträge ]  Gehe zu Seite Vorherige  1, 2, 3, 4  Nächste

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde


Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: Amazonbot und 1 Gast


Sie dürfen keine neuen Themen in diesem Forum erstellen.
Sie dürfen keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen.
Sie dürfen Ihre Beiträge in diesem Forum nicht ändern.
Sie dürfen Ihre Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Sie dürfen keine Dateianhänge in diesem Forum erstellen.

Gehe zu:  
POWERED_BY
Deutsche Übersetzung durch phpBB.de

 
Impressum