Dampfradioforum

Hallo,

ich suche ja für meinen Graetz Kalif 151 eine Ersatz-ZTR und bekam von HSE (Herbert Schmidt Elektronik) nun den König ZTR 67/500-RF zugeschickt, mit der zweifach schriftlich bestätigten Aussage, der ZTR würde passen.

Ich befürchte aber, dass dieser Trafo eine 110-Grad-Ablenkung hat und mein Kalif eine 90-Grad Ablenkung "braucht".

Hat jemand Infos hierzu?

Vielen Dank.

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Hallo areses,

diese schriftliche Funktionsbestätigung kannst du gleich in den Papierkorb befördern, der Zeilentrafo passt definitiv nicht und läßt sich auch nicht passend machen !!
Du hast einen Fernseher mit 90°-Bildröhre, dieser Zeilentrafo ist aber für 110°-Ablenkung. Sowohl die Ablenkleistung bei 90° und 110° sind beträchtlich unterschiedlich, ebenso die dazugehörigen Induktivitäten der Ablenkeinheiten.
Du benötigst einen Original-Zeilentrafo und nichts anderes, was anderes funktioniert nicht da die Zeilentrafos immer speziell entwickelt worden sind für das jeweilige Schaltungskonzept.
Es ist aber möglich, das der Zeilentrafo im Graetz-Gerät auch von einem oder mehreren anderen Herstellern verwendet wurde, da wurden auch Schaltungskonzepte abgekupfert. Ob es diese Verwendung in anderen Geräten gibt, kann ich aber nicht sagen, da so alte Geräte in den Zeilentrafolisten von der Firma König nicht aufgeführt sind. Einzige Chance ist der Vergleich von Schaltplänen und Ersatzteillisten verschiedener Hersteller, falls da irgendwo gleiche Bezeichnungen auftauchen sollten, dann paßt es. Zum Beispiel hat Loewe in den 50er Jahren häufig Zeilentrafos von Valvo bzw. Philips verwendet, da steht dann z. B. AT2002 in der Typenliste, diese Trafos hat dann auch Philips in den eigenen Geräten verwendet.
Zusammenfassend gesagt, Zeilentrafos zu beschaffen für 50er Jahre-Geräte mit 70°- bzw. 90°-Ablenkung ist schwierig. Das meiste was sich auftreiben läßt, sind neuere 110°-Trafos und die sind grundsätzlich dafür unbrauchbar. Ebenso sind 70°- und 90°-Trafos untereinander nicht austauschbar.
In einem altem Funkgeschichte-Heft (Ausgabe weiß ich nicht mehr) steht zwar drin, das ein 90°-Fernseher mit einem 110°-Trafo "betriebsklar" gemacht wurde, aber das braucht man gar nicht zu lesen, da es das Papier nicht wert ist auf dem es gedruckt wurde.

Gruß

Roland

Hallo

KLar geht das, passieren tut da bestimmt nichts
Einfach lt. Beipackzettel anschließen und siehe es werde Licht...
Aber unbedingt Schaltplan beachten, neuen Boosterkondensator verwenden 0.033µF 1250V, Boosterspannung vorerst ganz herabregeln,
(Poti befindet sich links am Zeilenkäfig)
Gruß
Franz

Bei so viel Diskrepanz zwishen den Fachleuten werd ich immer verunsicherter ....

HSE teilt mir zwischenzeitlich mit dass dieser ZTR laut Katalog von 1980 eindeutig meinem Fernseher zugeordnet sei.

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Moin!
Soweit ich weiß, passt der ZTR 67/500 in Geräte mit 300+-Nummern.
Weißt du eigentlich, was für ein Glück du hattest?
Der Trafo ist so ziemlich der am schwersten zu kriegende König-SW-Trafo.
Im WGF hat einer einen ÜHA73 aus der DDR in einen Zwohundertirgendwas eingebaut, vielleicht hilft das weiter.
Gruß Gerrit

Wenn der Trafo so selten ist und ihn jemand von Euch braucht - nachdem er bei mir ja nicht passt - mich dann bitte einfach fragen. Der Trafo ist neu, originalverpackt, mit beigefügtem technischen Datenblatt.
Grüße.

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Was, wenn dieser Katalog einen Fehler hat? Das kommt schon einmal vor.

Ich habe sogar schon einmal vom Werkskundendienst der betreffenden Marke einen Zeilentrafo (für einen neueren Fernseher) bekommen, der nicht passte. Grund war in diesem Fall, dass der Hersteller im gleichen Gerätetyp zwei völlig verschiedene Chassis verbaut hat.

Im Übrigen halte ich es für nicht ausgeschlossen, einen Zeilentrafo, der für ein 110°-Gerät gedacht ist, in ein 90°-Gerät zu adaptieren. Entweder geht man nach einer vollständigen Umbauanleitung vor, oder man muss sich eigene Gedanken machen. Dazu gehören neben der unterschiedlichen Ablenkleistung und der Anpassung der Ablenkeinheit auch die wahrscheinlich abweichende Anschlussbelegung sowie die häufig abweichenden Daten der Hilfswicklungen, z.B. für den Phasenvergleich, die getastete Regelung und andere Funktionen. Mit entsprechendem Wissen, geeigneten Messgeräten und etwas Glück kann man einen anderen Trafo mitunter anpassen. Einfach ist das aber nicht!

Lutz

Hallo, areses,

hast Du die Adresse von HSE ? Ich habe (leider !!!) mittlerweile 2 Fernseher mit 90 Grad Ablenkung,
bei denen der ZTR defekt ist (Saba T 644 und Grundig 348).

Gruss,

Jörg.

Hallo Jörg,

du ich hab doch grad selber das Problem von HSE nur einen 110-Grad-ablenkung ZTR gekriegt zu haben, der lt. HSE angeblich opassen soll es aber - wie man mir hier klipp und klar sagt - nicht tut. Willst jetzt auch 2 falsche?

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Hallo Areses,

vergiß den ganzen Kram, was Franz da schreibt ist Unsinn. Für einen 90°-Fernseher kann man keinen 110°-Trafo nehmen, das geht nicht und ist zwecklos. Rein elektrisch paßt da gar nichts, da bekommt man keine stabile Funktion hin, da einem Zeilentrafo immer auch noch mehrere Impulsspannungen für Hilfsstufen entnommen werden. Kurzzeitig wird da wohl Hochspannung herauskommen, wenn die PY und PL richtig anschließt, aber eben Induktivitäten und Innenwiderstände der Ablenkwicklung des Trafos und der Ablenkeinheit passen nun mal nicht zusammen.
Im König-Katalog von 1980 steht übrigens nichts über so alte Geräte drin, König hatte auch nie irgendwelche Trafos für 70°- und 90°-Geräte angeboten, das ist alles 110°-Technik und fängt erst mit den Jahrgängen 1961/62 an im ältesten Katalog von König, und der ist von 1976.
Suche dir einen originalen Zeilentrafo, das ist das einzig sinnvolle.

Gruß

Roland

Hallo Roland,

genauso mach ichs.

Und den ZTR von König schick ich HSE zurück.

Danke nochmal allen die sich beteiligt haben.

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