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Problem mit Selbstbau-Röhrenverstärker
https://www.dampfradioforum.de/viewtopic.php?f=62&t=24996		 Seite 1 von 1
Autor:  ralf02 [ Di Okt 04, 2016 13:52 ]
Betreff des Beitrags:  Problem mit Selbstbau-Röhrenverstärker
Hallo,

ich habe mir einen Röhrenverstärker (Stereo) nach folgendem Schaltplan aufgebaut:

Dateianhang:
Röhrenverstärker.jpg
Röhrenverstärker.jpg [ 96.05 KiB | 13167-mal betrachtet ]


Der Ausgangsübertrager stammt aus einem VK 101 Stereo, welcher in einer Jukebox Fanfare 100 Stereo eingebaut war. Die Jukebox arbeitete ebenfalls mit 2xEL84 als Gegentakt-Endstufen, der Ausgangsübertrager müsste also zu den EL84 passen.
Ich heize die Röhren mit 6,3 Volt Gleichspannung.

Wenn ich nun Musik (Eingangssignal von Tapedeck) auf den Eingang des Verstärkers gebe und die Röhren aufgeheizt sind, ist die Musik im angeschlossenen 4 Ohm Lautsprecher zunächst schön hörbar und in der Lautstärke regelbar. Einige Sekunden später kommt erst ein leises Pfeifen neben der Musik, wird dann immer lauter, bis es ein ohrenbetäubendes Kreischen wird, welches bleibt, auch wenn ich die Lautstärke auf null drehe oder das Eingangssignal wegnehme.

Den o.a. Schaltplan habe ich aus diversen Quellen im Internet sowie aus einem Röhrenverstärkerbuch entnommen.
Wie kommt es zu den starken Rückkopplungen / Schwingungen ? Wo sind die "Stellschrauben" des Verstärkers, mit denen ich das abstellen kann ?

Grüße,
Ralf
Autor:  rettigsmerb [ Di Okt 04, 2016 14:06 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Problem mit Selbstbau-Röhrenverstärker
Hallo Ralf,

hast Du schon einmal die Sekundärwicklungsanschlüsse Richtung Gegenkopplung vertauscht?
Autor:  radio-volker [ Di Okt 04, 2016 14:47 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Problem mit Selbstbau-Röhrenverstärker
Servus,
Die vorgeschlagene Massnahme von Herbert ist richtig, vorher würde ich jedoch den 6,2k der Gegenkopplung einfach einmal ablöten. Es kann nämlich auch sein, das dieser Widerstand nicht passt, die Einstellung des Wertes ist je nach verwendetem Aü sehr verschieden, löte doch mal anstatt des Widerstandes einen 22k Trimmer ein und versuche den langsam einzustellen.
Autor:  ralf02 [ Di Okt 04, 2016 19:42 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Problem mit Selbstbau-Röhrenverstärker
Hallo,

der Tausch der Sekundäranschlüsse des AÜ hat es schon gebracht: Keine Schwingungen mehr. Als nächstes möchte ich den Rückkopplungswiderstand richtig einstellen auf geringste Verzerrung / Klirrfaktor. Da ich kein Klirrfaktor-Messgerät habe, denke ich mir folgendes: Ich habe einen klirrarmen Sinusgenerator, wenn ich dessen Signal, z.B. 1000 Hz auf den Eingang gebe und ein Oszilloskop statt des Lautsprechers anschließe, könnte ich das Ausgangssignal doch auf Begrenzung, Kurvenform, Klirren überprüfen ? Wie sieht man das Klirren eigentlich, ist es nicht so, dass die angezeigte Kurvenform dann nicht mehr Sinusförmig ist, weil im Verstärker entstandene Oberwellen in die Grundwelle mit einfließen -> je "eckiger" desto höherer Klirrfaktor ?

Grüße,
Ralf
Autor:  AlfredG [ Di Okt 04, 2016 20:38 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Problem mit Selbstbau-Röhrenverstärker
Hallo Ralf,
mit einem Oszi siehst du dann schon wenn der Sinus nicht mehr ganz "rund" ist. Aber den Oszi nicht statt eines Lautsprechers anschließen, entweder du ärgerst die Nachbarn oder du musst einen Ersatzwiderstand anschließen, den Verstärker niemals im Leerlauf betreiben!

Alfred
Autor:  radio-hobby.de [ Di Okt 04, 2016 20:40 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Problem mit Selbstbau-Röhrenverstärker
Hallo Ralf,
ja, so ist es.
Vielleicht kannst Du die Verzerrungen aber auch hören. Spiel' am besten eine E-Musik, also zum Beispiel aus der Romantik, mit Streichern, Bläsern etc.

Viel Spaß und viel Erfolg.

Georg
Autor:  ralf02 [ Mi Okt 05, 2016 6:59 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Problem mit Selbstbau-Röhrenverstärker
Soweit ich das aus dem Original-Schalplan herausfinden konnte, benötigt der Verstärker Lautsprecher mit einer Impedanz von 5-6 Ohm und liefert 12,5 Watt. Ich habe hier einige Lastwiderstände 10 Ohm in der Bastelkiste, wenn ich da je 2 parallel schalte und statt der Lautsprecher an die AUsgänge anschließe und darüber mit dem Oszi messe, sollte das doch gehen, oder ?

Grüße,
Ralf
Autor:  radio-volker [ Mi Okt 05, 2016 7:17 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Problem mit Selbstbau-Röhrenverstärker
Servus,
Ja geht.
Autor:  captain.confusion [ Mi Okt 05, 2016 7:50 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Problem mit Selbstbau-Röhrenverstärker
Hallo!

Bitte an beide Kanäle jeweils einen Abschlusswiderstand anschließen. Die AÜs dürfen nicht unbelastet sein, sonst kann es Schäden geben.
Um einen linearen Frequenzgang hinzubekommen gehst Du wie folgt vor:
Du schließt den Sinusgenerator an, am Lautsprecherausgang den Abschlusswiderstand und den Oszi.
Wenn Dein Generator sauber arbeitet, d.h. bei jeder Frequenz die gleiche Ausgangsspannung liefert, dann muss die Gegenkopplung so eingestellt werden, dass Du bei jeder Frequenz die gleiche Ausgangsspannung hast und das in einem Bereich von ca. 30 Hz bis 20 kHz. Zur Verbesserung kann man diese Messungen bei verschiedenen Ausgangsleistungen machen, z.B. bei ca. 1 Watt, bei 5 Watt und bei ca. 10 Watt. Wichtig ist, dass der Verstärker bei der normalen Lautstärke, also ca. 1-2 Watt linear arbeitet. Ich gehe mal davon aus, dass Du Dir nicht ständig mit 10 Watt die Ohren vollhaust, bei diesen Lautstärken hört man Unlinearitäten sowieso nicht mehr richtig.

Viele Grüße
Frank
Autor:  ralf02 [ So Okt 09, 2016 7:37 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Problem mit Selbstbau-Röhrenverstärker
Hallo,

ich habe jetzt mal einen Sinus von 1 VSS auf die Eingänge des Verstärkers gegeben (zunächst 1 kHz) und mir das Ergebnis an den Ausgängen mit dem Oszi angeschaut: Ein jedenfalls optisch sauberer Sinus (allerdings hat das Oszi teilweise Probleme, das Signal zu triggern), nur bei voll aufgedrehter Lautstärke ergibt sich an der Spitze des Sinus an der abflallenden Flanke eine leichte Abflachung. Auch bei verschiedenen Frequenzen ist der Sinus sauber. Wenn ich allerdings die Zeitbasis im Oszi auf 1 uS schalte, erkennt man auf der NF-Schwingung eine hochfrequente Schwingung (also quasi Amplitudenmodulation der HF mit dem Sinus), vielleicht ergaben sich deshalb die Triggerprobleme. Bisher hatte ich den Widerstand im Rückkopplungszweig unverändert gelassen. Sollte dieser erhöht werden, um die HF-Schwingungen zu unterdrücken ?

Grüße,
Ralf
Autor:  radio-volker [ So Okt 09, 2016 8:44 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Problem mit Selbstbau-Röhrenverstärker
Servus,
Das könntest du versuchen. Hast du Schwingschutzwiderstände ( direkt am g1 der EL84 angelötet) von 1-10K eingebaut? Ggf. kannst du auch einen 100 Widerstand mir dünnen Lackdraht bewickeln und als Drossel an den Anoden der El84 einbauen.
Autor:  ralf02 [ So Okt 09, 2016 18:58 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Problem mit Selbstbau-Röhrenverstärker
Hallo Volker,

vor dem Steuergitter der EL84 habe ich einen 1K Widerstand, jedoch nicht direkt am Sockel, die Widerstände werde ich dorthin "verschieben". Außerdem werde ich vor die Anoden der EL84 Drosseln schalten, mal sehen, ob ich die HF-Schwingungen damit unterdrückt bekomme.

Grüße,
Ralf
Autor:  captain.confusion [ Mo Okt 10, 2016 7:27 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Problem mit Selbstbau-Röhrenverstärker
Hallo Ralf!

Solche hochfrequenten Schwingungen tauchen leider immer mal wieder auf.
Ob eine stärkere Gegenkopplung das Problem löst ist fragwürdig.
Du kannst aber auch mal versuchen, parallel zur Wicklung des AÜs und das für beide Endröhren, einen kleinen Kondensator zu schalten. Der unterdrückt dann die HF-Schwingungen. Größe so ca. 1 nf und 500 Volt~. Wichtig 500 Volt ~
Dieser Kondensator greift ab einer gewissen Größe auch in die hörbaren Frequenzen (Höhen) ein. Das musst Du dann ausprobieren.
Bist Du sicher, dass die HF-Schwingung im Verstärker entsteht? Manchmal fängt man sich auch was durch ein schlecht- oder ungeschirmtes Kabel ein, das dann wie eine Antenne wirkt. Ist Dein Gehäuse komplett geschirmt? Ich hatte mal so einen Kandidaten auf dem Tisch. Mit offenem Deckel hatte ich auch so eine HF-Schwingung. Sobald der Deckel zu war, stand die Abschirmung und alles war o.k.

Viele Grüße
Frank
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