Dampfradioforum

Weil der Transistor ja der Gegensatz zur Röhre ist habe ich meine Frage mal hier in dieses Unterforum gesteckt.

Also folgendes Problem, ich soll für einen Freund eine Endstufe von Saba reparieren. Angeblich hat es irgendwie mit den Lautsprechern ein Kurzschluss gegeben. Naja sei es drum. Auf jeden Fall hat es die eine Endstufe zerlegt, also alle Transistoren. Warum die Sicherung versagte kann ich mir nicht erklären, dass muss ich nochmal genauer analysieren.

Jetzt muss ich die Endstufe und zur Sicherheit den Treiber mit neuen Transistoren bestücken. leider gibt es (bis auf den BC557B, BC560B und die Hauptendstufentransistoren BD246B) keinen der Transistoren mehr im freien Elektronikversandhandel. Und eBay möchte ich mir bei der Anzahl nicht antun und da lohnt die Mühe auch nicht für. Nun meine Frage, gibt es eine Ersatztypentabelle oder ähnliches für die folgenden Transistoren?

BC447, BSW39/6 (seltsame Bezeichnung, steht aber so im Schaltplan ), BD417, B337, BD418

Wäre echt genial wenn jemand weiss, wo ich Ersatztypen bekomme und ob es überhaupt welche gibt (wenn ja, sollte es die ja in jedem Elektronikversandhaus geben..). Ansonsten sagte er wäre es nicht schlimm, wenn man das nicht mehr hinbekommt..

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Gruß
Niklas

Hi Niklas

sowie ich gesehen BD417, 418 ist selten, kann aber durch BD139 und 140 ersetzen,
Daten : 80v, 1A , Ptot 2W

BC447, 80V 300mA,
BSW39-6 (so lautet das ) 80V 1A, 50Mhz,
B337, meinst du BC337?

Ersatztabelle ist ECA-Bücher und olle Texas Instrument Transistor-Bücher(leider nur "akutelle" Transistor)
Und paar Improvision.

GrüsS
Matt

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"Die Grenzen meine Sprache bedeuten die Grenzen meiner Welt."
unbekannt

"Nur die Lüge braucht Stütze. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht"
Thomas Jefferson

"Wer im Netz seinen Humor verliert, der hat schon verloren."

Vielen Dank Matt


Oh, ja. Ich hatte mich schon gewundert warum da nur ein Buchstabe stand. Nach genauem hinsehen im Schaltplan stand da dann auch BC337. Und den gibts ja zum glück noch.

Mit der richtigen Bezeichnung des BSW39-6 (und da hatte ich mich vorhin echt nicht verguckt, da steht wirklich ein Schrägstrich im Plan) fand ich dann den BC639 als Ersatztyp. Ich denke damit sollte es gehen.

Jetzt muss ich nur noch Ersatz finden für den BC447. Das wird ja wohl (hoffentlich) nicht so schwer werden einen npn-Transistor mit den gleichen Eigentschaften zu finden..

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Gruß
Niklas

Wegen dem BC447:

Ich habe mir mal ein im Internet die genauen Eckdaten davon rausgesucht und hier welche gefunden:
http://alltransistors.com/transistor.ph ... stor=23187



Und jetzt bin ich auf den BC546B gekommen. Der sollte eigentlich passen oder?

Hier das Datenblatt was es bei Conrad gibt: http://www.produktinfo.conrad.com/daten ... BC546B.pdf

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Gruß
Niklas

Nicht ganz. Der Icmax des BC546 liegt nur bei 100mA. Du müßtest also eruieren, ob dieser Grenzwert ausgeschöpft wird.
hfe liegt eine ganze Ecke höher. Stromverstärkungsgruppe A könnte gehen.

MfG
Munzel

Hallo Niklas!

Ich hab's bisher immer so gehalten, diese Parameter sind wichtig für Austausch:

Silizium oder Germanium, (Germanium nur bei Altgeräten interessant)
npn oder pnp
maximal zuläss. Ucbo (Kollektorspannung)
maximal zuläss. Kollektorstrom
zuläss. Verlustleistung
möglichst hohes Beta sollte vorhanden sein (heutzutage kein Problem bei Si)

bei HF - Anwendung: die Ft- Frequenz (Transit- Frequenz)
bei NF Anwendungen: ggf. rauscharmes Exemplar in Vorstufen.

Alle anderen Parameter sind unwichtig. Bei mir hat danach jedes Gerät wieder funktioniert.
Will mir jemand widersprechen?

Grüße von
-charlie-

Ok dann werde ich nochmal nachschauen, ob da nicht ein anderer Transistor besser geeignet ist.

Danke Charlie für die Tipps.

Ich habe im Anhang nochmal den Schaltplan vom Treibermodul, wo der BC447 eingesetzt wird. So wird das hier kenntlich gemacht ist, läuft über diesen ja auch das Tonsignal.

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Gruß
Niklas

Hallo Niklas!

Ich denke, das hier kann Dir helfen:
http://aklimex.de/daten-transist.pdf
Da siehst du schon, dass nur wenige Parameter relevant sind.

Für den BSW 39/6 und den BC 447 nimmste was "fettes", was so 80V aushält und ne kleine Kühlfläche hat (wie sieht der originale aus? Schick mal ein Foto). An der Bauform kann man etwa die Leistung abschätzen, die er aushalten muss. Im Betrieb kann man sie später mal anfassen, sie dürfen warm, aber nicht heiss werden.

Für die 3 anderen irgendwelche pnp Typen, die 80 V aushalten. In Wirklichkeit werden sie mit weniger Spannung beaufschlagt, weil die Spannung gleich nach dem Einschalten am Transistor runtergeht.

Nimm was aus der Bastelkiste. Kann nix schiefgehen. Schalt ein und miss die Spannungen. Die Transistoren sind auch nicht so teuer, jedenfalls billiger als Röhren !!!

Inzwischen Grüße
-charlie-

hi Charlie

zu hohe Beta kann aber auch schiefgehen (ich hatte mal erleben, verstärkt nicht mehr,d afür oszilliert der rum)
Dazu schmerzt mir schon wenn orginale RCA 2N3055 gegrillt wird..
08/15 Ufo, da ist nicht dramatisch
Wieso ich Transistor "UFO" nennen: Dran ist Film "Krieg der Welten" schuld

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Zu Thema

BC447 ersetzen ist schon etwas schwierig, aber wenn da Grenzfrequenz wursch ist : BC372 , BC373, BC538
350mW, 80V, 200 oder 300mA (???) TO92 und so eine schwierig zu ersetzte Transistor.

Versucht mal 2N2227 oder 2N277 ersetzen, weitaus schlimmer, dazu exotische Gehäuse.

ironischweise ist Röhren leichter aufzutreiben, von Tek neubestücken abzusehen (ich hatte mal eine 502A neubestücket, dank Röhrengeier -.-)


Grüss
Matt

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Thomas Jefferson

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Hallo,
hier suche ich meine Ersatztypen:
http://transistoren.biz/transistor.php?transistor=40258

Gruß Frank

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Gruß Frank

Strom macht klein schwarz und häßlich

oh, eine russische Germanium NF-Kleinsignaltransistor, da ist meine schnelles russische Zähler voll davon (ca 300 stück inkl andere typ)

Ist dir Orginalität oder Funktional wichtig?
nah an Orginal, aber amerikanische Germanium-Transistor: 2N206, 2N130, 2N130A, AC122
MGT108 ist schwer zu finden.

Sagt aber auch ihre Zweck, da manchmal Silizium Transistor ohne Problem reinbauen kann(nicht immer, aufgrund geringere U-BE) Dann wäre BC557 oder sof.

Grüss
Matt

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Hallo,



hierzu Anmerkungen:
- Uceo nicht vergessen
- Ptot reicht nicht, das Gebiet des 2. Durchbruches ist zusätzlich zu beachten
- zu hohes Beta kann aus einem Verstärker auch einen leistungsfähigen Mittelwellenoszillator erzeugen


MfG
Munzel

Kein Problem, hier das Foto des Originals



Also auf Originalität kommt es hier auf keinen Fall an. Das Gerät ist von Anfang der 80er Jahre und da kommt es echt noch nicht auf Originalität an. Es soll vielmehr wieder funktionieren und klingen wie früher.

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Gruß
Niklas

Hallo Niklas!

Also dem Bild nach zu urteilen ist es ein "Klein - Leistungs - Transistor". Er hat keine Kühlfläche und muss deshalb nicht viel Verlustleistung aushalten.

Nachtrag:
Wenn Du einen Transistor aus der Platine ausgelötet hast (Achtung! unbedingt aufschreiben, wo die Anschlüsse hingehören), wirst du vielleicht wissen wollen, ob er ganz oder kaputt ist.

Das ist ganz einfach:

Bei Dir handelt es sich um bipolare Siliziumtransistoren. Diese bestehen aus 2 pn - Übergängen - etwa wie 2 Dioden. Das Sperr - Durchlassverhalten dieser beiden Übergänge kannst Du prüfen.

Mit einem Durchgangsprüfer (ich nehme da immer ein Multimeter - Zeigerinstrument im 2-Voltbereich und einer in Reihe geschalteten 1,5 V Batterie) misst Du Basis gegen Kollektor und Basis gegen Emitter.

Beim npn Transisior muß von der Basis zum Kollektor und zum Emitter Strom fließen, wenn der positive Pol Deines Durchgangsprüfers an der Basis liegt. Beim negativen Pol an der Basis müssen beide Übergänge sperren.

Beim pnp Transistor ist Stromfluss vorhanden, wenn der negative Batteriepol an der Basis anliegt, also genau umgekehrt. Die absolute Höhe des fließenden Stromes ist nicht entscheident. Im Sperrbereich fließen nur Nano-Ampere (nicht meßbar). 1,5 V sind nötig, weil Silizium unter 0,7V auch im Durchlassbereich nur wenig Strom fliessen lässt (Kennlinienknick wie bei Zener-Dioden).

Wenn die beiden Diodenstrecken im Transistor funktionsfähig sind, ist der Transistor zu 99,9% noch in Ordnung, muss also nicht gewechselt werden, kannste wieder einbauen.
Die "Transistorprüfmethode" geht nicht bei Feldeffekttransistoren (logisch).

Das könnte Dir helfen.
Auch die anderen vorgeschlagenen Transistor-Vergleichslisten sind okay.

Grüße
-charlie-

Ja habe ich im Vorfeld schon gecheckt. Ist leider hin das Ding
Genauso prüfe ich aber auch immer, nur das ich statt einer Batterie ein Labornetzgerät nehme..

Ich habe mal überlegt, ich denke, die Idee mit dem BC546 sollte gehen. Auf jeden Fall, ist sie ein versuch wert.
Wenn ich diesmal das Richtige gerechnet habe, dann komme ich auf einen Kollektorstrom von 10mA. Deswegen weil ja am Kollektor 1V anliegt und darauf folgt der R1122 mit 100 Ohm. Wenn ich rechne: 1Volt / 100 Ohm, dann bekomme ich 10 mA heraus. Habe ich einen Denkfehler gemacht?

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Gruß
Niklas