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 Betreff des Beitrags: Lastrelais in Spülmaschine
BeitragVerfasst: Fr Sep 04, 2015 17:34 
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Guten Tag!

In der Spülmaschine meiner Mutter lötet sich immer das Lastrelais aus, das die Heizung steuert. Folge: Die Maschine spült nur noch kalt.
Das Netz empfahl das Relais auszutauschen, danach sollte alles gut sein.
Dem ist aber nicht so, der Fehler ist wieder aufgetaucht.

Nun frage ich mich, ob man mit etwas wärmebeständigeren Löten kann? Und ob das nicht sowieso besorgnisserregend ist, daß die Steuerung so warm wird, daß das Lot schmilzt?

Nachlöten ebenso wie Relaistausch hielten immer ca 1 Jahr vor. Ich hätte natürlich gerne eine dauerhafte und sichere Lösung.

VIelleicht kennt jemand das Problem oder hat Tipps?

Danke schonmal - Bisher habt Ihr ja immer eine gute Lösung gefunden...

Gruss und schönes Wochenende!

Harm.

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 Betreff des Beitrags: Re: Lastrelais in Spülmaschine
BeitragVerfasst: Fr Sep 04, 2015 17:41 
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Lösen sich die Lötstellen wirklich durch Wärme (was ich mir kaum vorstellen kann) oder eher durch Vibration?

Wenn letzteres, könnte es helfen, die betreffende Platine schwingungsgedämpft einzubauen, z.B. durch Unterlegen von Gummistreifen. Wenn das ein größeres Relais ist, könnte es außerdem helfen, dieses zusätzlich zu befestigen, so dass die Lötstellen entlastet werden.

Lutz


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 Betreff des Beitrags: Re: Lastrelais in Spülmaschine
BeitragVerfasst: Fr Sep 04, 2015 18:01 
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... Möglich wäre auch eine zu hohe Stromaufnahme der Heizung, messen ist dann angesagt

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 Betreff des Beitrags: Re: Lastrelais in Spülmaschine
BeitragVerfasst: Fr Sep 04, 2015 19:10 
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Guten Abend!

Danke für Eure schnellen Antworten.

Vibrationen kommen dort natürlich auch vor, die Platine sitzt in der Tür. Dennoch sieht es so aus, als wenn sich das Lot verdünnisiert, worauf dann irgendwann kein Kontakt mehr besteht.

Kann natürlich sein, daß der Heizstab zuviel Strom aufnimmt. Ich werde mal sehen, ob ich das unfallfrei überprüfen kann.

Ich zerlege das morgen (mal wieder) und sehe mal nach. Villeicht ist es ja diesmal auch was anderes.

Anbei ein Photo vom Patienten.

Das Foto ist von März 2013. Seitdem wurde zweimal nachgelötet und einmal das Relais getauscht. Immer noch besser als per Hand spülen...

Was ich noch nicht verstehe: Wieso entsteht dort so eine grosse Hitze? Der Witz an einem Relais ist doch eigentlich, daß das nicht passiert, oder?

Gruss, Harm.


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 Betreff des Beitrags: Re: Lastrelais in Spülmaschine
BeitragVerfasst: Fr Sep 04, 2015 19:23 
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Jo, aber auch auf die Kontaktfläche, linerar ansteigend zum Strom, kommt es drauf an

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 Betreff des Beitrags: Re: Lastrelais in Spülmaschine
BeitragVerfasst: Fr Sep 04, 2015 19:23 
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Da der Widerstand des Relaiskontaktes nicht Null ist, entsteht dort eine gewisse Wärme. Wenn, wie Harry angemerkt hat, die Heizung wesentlich zu viel Strom zieht, entsteht am Relaiskontalkt übermäßige Wärme.

Dazu kommt noch die Wärme von der Relaisspule und von den anderen Bauteilen. Aber dass das ausreicht, um Lötzinn zu schmelzen, glaube ich trotzdem nicht.

Lutz


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 Betreff des Beitrags: Re: Lastrelais in Spülmaschine
BeitragVerfasst: Fr Sep 04, 2015 21:36 
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Das halte ich auch für unwahrscheinlich zumal diese extreme Hitzeeinwirkung ja langfristig wäre. Da müssten auf der Platine doch Hitzeschäden zu erkennen sein.
Im Zweifel einfach mal ein anderes Relais einsetzen dessen Werte deutlich über der zu erwartenden Belastung liegen.
WaMa Reparaturen an der Tür sind ekelhaft. Das ist alles labil wenn man die Edelstahlverkleidung abgeschraubt hat und unter Federvorspannung steht das auch noch.
Und die Gewinde für die Schrauben sind meist nach mehrmaligem Auf- und Zuschrauben kaputt. Und dann verrutscht auch gerne die Dichtung unten.
Hab das auch schon mehrfach hinter mir.

Gruß,
Achim


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 Betreff des Beitrags: Re: Lastrelais in Spülmaschine
BeitragVerfasst: Sa Sep 05, 2015 9:15 
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Ja ist mit Gefummel verbunden. Und dann noch bei Muttern in der Küche...

Ich denke ich werde das Relais nochmal tauschen, und dabei mal nach Hitzespuren suchen.
Vielleicht hatte ich ja auch Pech mit dem Ersatzteil.

Ich werde dann in einem Jahr berichten, obs gehalten hat...

Gruss, Harm.

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 Betreff des Beitrags: Re: Lastrelais in Spülmaschine
BeitragVerfasst: Sa Sep 05, 2015 9:29 
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Wenn wirklich die Lötstellen versagen, kannst Du sie ja bei diese Gelegenheit stabilisieren. Ein massiver Draht, den man eng um den Bauteilanschluss legt, auf der Leiterbahn zum nächsten, nicht betroffenen Bauteilanschluss führt und ins Lötzinn einbettet, wirkt oft Wunder.

Lutz


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 Betreff des Beitrags: Re: Lastrelais in Spülmaschine
BeitragVerfasst: Sa Sep 05, 2015 10:24 
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Hallo


Ich könnt mir vorstellen das Vibration der Hauptgrund dafür ist, gebe dem Relais etwas mehr Stabilität mittels Heißkleber oder ähnlichem. !

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Gruß Helmut
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 Betreff des Beitrags: Re: Lastrelais in Spülmaschine
BeitragVerfasst: Sa Sep 05, 2015 11:34 
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Heißkleber würde ich in einer Spülmaschine nicht verwenden. Denn dieser dürfte wegen der Wärme sonstwo hin laufen.

Lutz


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 Betreff des Beitrags: Re: Lastrelais in Spülmaschine
BeitragVerfasst: Sa Sep 05, 2015 12:29 
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Geht ein stärkeres Relais und Fünkenlöschung?

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Gruß Frank

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 Betreff des Beitrags: Re: Lastrelais in Spülmaschine
BeitragVerfasst: Sa Sep 05, 2015 12:45 
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Hallo!

Ich habe den Patienten jetzt zerlegt: Es war "nur" ein Beinchen, das sich gelöst hatte, und das ich damals nachgelötet hatte.
Ich dachte, ich hätte das Bauteil schonmal ausgetauscht, dem war aber nicht so. Aktuell sehen auch alle Lötstellen gut aus.
Vermutlich ist es also defekt, ich habe Ersatz beschafft und werde ihn nachher einlöten.

Danke für Eure Hilfe!

Harm.

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 Betreff des Beitrags: Re: Lastrelais in Spülmaschine
BeitragVerfasst: Sa Sep 05, 2015 13:00 
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Hallo

Wenn ich das richtig sehe ist dort ein 10 Ampere 125 Volt Relais eingebaut, ich empfehle dir eins mit 240 Volt einzubauen, dann dürfte auch ruhe sein.! Wer zum Geier baut so einen Mist, das ist doch schon vorprogrammiert das es flöten geht.

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Gruß Helmut
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 Betreff des Beitrags: Re: Lastrelais in Spülmaschine
BeitragVerfasst: Sa Sep 05, 2015 18:56 
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Hallo Harm,

das Relais muss unbedingt getauscht werden!
Durch einen zu hohen Übergangswiderstand am Kontakt wird dieser
heiß und lötet sich aus.
Als Ersatz sehr gut geeignet :http://www.reichelt.de/Miniaturrelais/FIN-36-11-12V/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=3292&ARTICLE=42374&OFFSET=16&

Siehe auch : https://dishcareaction.com/de-de

Der Kundendienst tauscht bei der Rückrufaktion übrigens nicht das Relais, sondern baut
an den Kabelbaum ein zusätzliches Lastrelais ein, welches mit dem alten Relais angesteuert wird.

Gruß Holger

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