[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions.php on line 4559: Invalid argument supplied for foreach()
Dampfradioforum • Thema anzeigen - Gleichstromgeräte mit Wechselstrom betreiben

Dampfradioforum

Röhrenradioforum: Das Forum für alle Freunde alter Röhrenradios, Kofferradios und Röhrentechnik!
Aktuelle Zeit: Do Apr 18, 2024 4:45

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde




Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 66 Beiträge ]  Gehe zu Seite Vorherige  1, 2, 3, 4, 5  Nächste
Autor Nachricht
BeitragVerfasst: Sa Sep 11, 2021 14:09 
Offline

Registriert: Sa Apr 04, 2015 20:47
Beiträge: 429
Wohnort: Dortmund
Kenntnisstand: Grundkenntnisse (ohmische Gesetz etc.)
Auf jeden Fall wäre der Effektivwert der Gleichspannung im Radio zu messen. Der kann sich passend einstellen, muss aber nicht.
Hängt von der Wirkung der Drosseln vor dem Ladekondensator ab?
Und die Gleichrichtung allein bringt keine Netztrennung, natürlich kann man sich sowohl am Plus-als auch am Minuspol hinter dem Gleichrichter einen tüchtigen Stromschlag gegen Erde abholen.

Wo waren eigentlich Gleichstromnetze verbreitet? Da keine Transformierung möglich ist, müssten es ja eher lokale Versorgungen gewesen sein, vielleicht im Umfeld einer Fabrik oder so?


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: Sa Sep 11, 2021 14:14 
Offline

Registriert: Di Sep 01, 2015 22:13
Beiträge: 624
Wohnort: Berlin
Kenntnisstand: Grundkenntnisse (ohmische Gesetz etc.)
Also muss ich nur eine Graetzschaltung vorbauen?

mfg, Ralf


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: Sa Sep 11, 2021 14:41 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Di Nov 22, 2011 16:49
Beiträge: 8346
Wohnort: Müritzkreis
Kenntnisstand: Weitergehende Kenntnisse (Hobby)
Ralf, lese dir doch bitte alle Beiträge noch einmal durch, die Frage ist doch zumindest schon ein mal mit ja/aber.....beantwortet

_________________
M.f.G.
harry

--------------------------------------------------------------------
- Es ist keine Schande, nichts zu wissen, wohl aber, nichts lernen zu wollen.
--------------------------------------------------------------------


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: Sa Sep 11, 2021 15:00 
Offline

Registriert: Di Sep 01, 2015 22:13
Beiträge: 624
Wohnort: Berlin
Kenntnisstand: Grundkenntnisse (ohmische Gesetz etc.)
Wäre es nicht sinnvoller, dann die Gleichspannung noch zu glätten? Dadurch entsteht ja aber wieder eine zu hohe Gleichspannung.


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: Sa Sep 11, 2021 15:02 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Di Nov 22, 2011 16:49
Beiträge: 8346
Wohnort: Müritzkreis
Kenntnisstand: Weitergehende Kenntnisse (Hobby)
Ralf, was ist los mit dir ?, auch diese Frage ist eindeutig mit ja beantwortet.
Auch schrieb ich bereits, das die Anodenspannung zwischen 200-250V liegen kann, kommt Sie höher, einfach einen Leistungswiderstand, wie ebenfalls schon beantwortet, in die Anodenspannungsleitung einreihen.

_________________
M.f.G.
harry

--------------------------------------------------------------------
- Es ist keine Schande, nichts zu wissen, wohl aber, nichts lernen zu wollen.
--------------------------------------------------------------------


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: Sa Sep 11, 2021 15:07 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Do Dez 27, 2007 23:19
Beiträge: 9907
Wohnort: östliches Niedersachsen
Kenntnisstand: Sehr gute Kenntnisse (Hobby)
countryman hat geschrieben:
Wo waren eigentlich Gleichstromnetze verbreitet? Da keine Transformierung möglich ist, müssten es ja eher lokale Versorgungen gewesen sein, vielleicht im Umfeld einer Fabrik oder so?

Nicht nur. Bis nach dem 2. Weltkrieg wurden ganze Städte mit Gleichstrom versorgt. Das hat historische Gründe: Die ersten, im 19. Jahrhundert gebauten Elektrizitätswerke lieferten Gleichstrom. Konkret bekannt sind mir Braunschweig, Frankfurt am Main und Fürth, die erst in den 50er Jahren komplett auf Wechselstrom umgestellt wurden.

In Fürth gab es die Besonderheit, dass die Stadt Fürth ein Gleichstromnetz hatte, die benachbarte Großstadt Nornberg aber ein Wechselstromnetz. Wenn jemand von Nürnberg nach Fürth zog und sein Wechselstromradio dort anschloss, brannte oft der Netztrafo auf. Max Grundig machte sich das zunutze, kaufte eine gebrauchte Wickelmaschine und begann, Netztrafos neu zu wickeln. Das war die Geburtsstunde des Grundig-Konzerns.

Lutz


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: Sa Sep 11, 2021 16:28 
Offline

Registriert: Di Sep 01, 2015 22:13
Beiträge: 624
Wohnort: Berlin
Kenntnisstand: Grundkenntnisse (ohmische Gesetz etc.)
Dann Danke für eure Hilfe. Ich glaube, ich muss das dute Stück doch mal auseinander nehmen. Obwohl alle Röhren und auch die Skalenlampen Durchgang haben, scheint keine Heizspannung zu fließen. Weder die Röhren noch die Skalenlampen beginnen zu glühen.


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: Sa Sep 11, 2021 16:35 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Di Nov 22, 2011 16:49
Beiträge: 8346
Wohnort: Müritzkreis
Kenntnisstand: Weitergehende Kenntnisse (Hobby)
Diese werden ja alle in alle in Serie bestromt, eine Unterbrechung genügt und schon wird dieser Kreis nicht bestromt. Zwecks Ursachen Findung nehme das DMM in Widerstand Messstellung, dann mit einer Messsprippe an Masse, mit der zweiten dann zuerst den Leistungswiderstand 57, dann Drossel 66, die Skalenlampen und letztendlich die Heizfäden der Röhren nacheinander ab, damit sollte die Unterbrechung schnell gefunden sein.

_________________
M.f.G.
harry

--------------------------------------------------------------------
- Es ist keine Schande, nichts zu wissen, wohl aber, nichts lernen zu wollen.
--------------------------------------------------------------------


Zuletzt geändert von eabc am Sa Sep 11, 2021 16:42, insgesamt 1-mal geändert.

Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: Sa Sep 11, 2021 16:35 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: So Mär 29, 2015 11:50
Beiträge: 539
Wohnort: 48xxx
Kenntnisstand: **Zutreffendes Feld fehlt**
https://www.radio-bastler.de/forum/show ... 658&page=2

Etwas runterscrollen. Harald hat da die Lösung parat.

_________________
Grüsse aus dem Münsterland

Thorsten


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: So Sep 12, 2021 16:52 
Offline

Registriert: Do Jan 06, 2011 13:52
Beiträge: 251
Kenntnisstand: Elektrotechnischer Beruf/ Studium
radio-volker hat geschrieben:
Servus,
Das Radio ist eine reine Gleichstrommuehle. Um es zur Funktion zu bringen, benoetigt man keine Wissenschaft oder Doktorarbeit. Die damaligen Gleichstromnetze waren absolut nicht sauber. Es reicht eine Graetzbruecke von 230V AC auf 220V DC, der EU im Radio, so er denn funktioniert, regelt die Heizspannung ein, Abweichungen der Ua von plus minus 10% sind absolut unkritisch. Natuerlich ist das Radio beruehrungssicher, ist ja Gleichspannung mit Minus am Chassis. Da gleichgerichtet liegt der Minuspol immer am Chassis.


Vorsicht, das ist ein Trugschluss! Hinter einem Brückengleichrichter ist keiner der Pole "sicher". Mit einem Ladeelko ergibt sich dann 115V AC auf dem Chassis.

Das war auch bei (transistorisierten) Fernsehern aus den 1970ern ohne Netztrennung so, häufig fand man dann rote Aufkleber "Achtung! Chassis führt Spannung unabhängig von der Polung des Netzsteckers!"

Gruß,
Christian


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: So Sep 12, 2021 17:30 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Do Okt 29, 2015 7:54
Beiträge: 3950
Kenntnisstand: Weitergehende Kenntnisse (Hobby)
Servus,
Habe das gerade bei meiner Siemens Ukawette ausprobiert, mit ca. 220 V DC betrieben, internen Gleichrichter gebrueckt, Versorgung ueber Graetzbruecke direkt aus dem 230V AC Netz.
Radio funktioniert, stelle aber auf dem Chassis keine Spannung fest, egal wie herum der Stecker in der Dose sitzt.

_________________
Gruss aus Trient,
Volker
http://luxkalif.de.tl/


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: So Sep 12, 2021 17:38 
Offline

Registriert: Do Okt 05, 2017 19:39
Beiträge: 653
Kenntnisstand: Elektrotechnischer Beruf/ Studium
Nabend,

Volker, dann hat Dein Chassis keine Gleichstromverbindung zur Schaltung ! (Dein berühmtes getrenntes Chassis mit Kondensator ?) ...oder es ist nur EInweggleichrichtung wie bei vielen s/w-TVs, da ist dann aber eine Stecker-Stellung volle 230V~Phase am Chassis.

Wenn man sich nun eine Graetzbrücke aufmalt und den Minuspol der Gleichspannungsseite an Masse legt, erkennt man, daß nun beide Netzpole gegen diesen Minuspol=Masse "floaten", d.h. Halbwellenspannung 230V~ führen !! (Also 230V^, pulsierende Gleichspannung und ne krumme Effektivspannung... 115Veff stimmt nicht ganz, ist aber auch egal, "gefährlich" reicht).
--> Ergänzung: Da ein Netzpol zwangsläufig geerdet ist, führt also der Minuspol des Gleichrichters diese Halbwellenspannung gegen Erde, egal wierum der Stecker in der Dose ist. Wenn das Chassis mit diesem Minuspol gleichstrommäßig verbunden ist, trifft dies auch auf das Chassis zu.

Genau DAS ist das Problem, wie richtig von Christian (cerker) beschrieben.

Gruß Ingo


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: So Sep 12, 2021 18:12 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Do Okt 29, 2015 7:54
Beiträge: 3950
Kenntnisstand: Weitergehende Kenntnisse (Hobby)
Das Radio hat einen Einweg Selen GL, den habe ich gebrueckt. Bei uns ist kein Netzpol geerdet, das ist hier verboten. Es gibt Phase, Nulleiter und getrennte Erde, gelbgruen, die zu deiner Hauserde fuehrt. Kein Netzbetreiber versorgt dich hier mit Erde, die musst du selber bauen. Bei der Ukawette ist das Chassis der Minuspol, versorgst du es mit AC, liegt die Phase am Chassis, je nachdem wie der Stecker gesteckt ist. Mit der Graetzbruecke in der Zuleitung stelle ich keine Spannung am Chassis fest, egal wie der Stecker in der Dose ist. Bei einer Stellung blinkt ein Phasenpruefer kurz auf und geht dann aus, danach kann ich auch das Chassis mit dem Finger beruehren, es kitzelt nicht einmal.

_________________
Gruss aus Trient,
Volker
http://luxkalif.de.tl/


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: So Sep 12, 2021 18:16 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Di Nov 22, 2011 16:49
Beiträge: 8346
Wohnort: Müritzkreis
Kenntnisstand: Weitergehende Kenntnisse (Hobby)
Volker, dann messe mal die Spannung zwischen dem Chassis (Masse) und dem Schutzleiter.

_________________
M.f.G.
harry

--------------------------------------------------------------------
- Es ist keine Schande, nichts zu wissen, wohl aber, nichts lernen zu wollen.
--------------------------------------------------------------------


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: So Sep 12, 2021 18:34 
Offline

Registriert: Do Jan 06, 2011 13:52
Beiträge: 251
Kenntnisstand: Elektrotechnischer Beruf/ Studium
ELEK hat geschrieben:
115Veff stimmt nicht ganz, ist aber auch egal, "gefährlich" reicht


Stimmt, und mit einem Ladeelko hat man auch noch DC-Anteil drauf .. gibt dann 200V RMS (ohne sind es 163Veff, ja).

Dateianhang:
glsim.png
glsim.png [ 7.9 KiB | 2087-mal betrachtet ]

Dateianhang:
glsimtrace.png
glsimtrace.png [ 15.2 KiB | 2087-mal betrachtet ]


Gruß,
Christian


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:  Sortiere nach  
Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 66 Beiträge ]  Gehe zu Seite Vorherige  1, 2, 3, 4, 5  Nächste

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde


Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 1 Gast


Sie dürfen keine neuen Themen in diesem Forum erstellen.
Sie dürfen keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen.
Sie dürfen Ihre Beiträge in diesem Forum nicht ändern.
Sie dürfen Ihre Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Sie dürfen keine Dateianhänge in diesem Forum erstellen.

Suche nach:
Gehe zu:  
POWERED_BY
Deutsche Übersetzung durch phpBB.de

 
Impressum