Dampfradioforum

Die Anzeige der EM34 geht bei starken AM-Sendern quasi als VU-Meter mit. Normal oder kommt da von irgendwo eine unbefugte Spannung her? Rückkopplung?

J.

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ECH81 im Eimer? Mischen impossibel.

Ist bei Amplitudenmodulation normal.

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- Ja, der Heesters, das hat er nun davon, von seiner Raucherei... -

@JohnD
Das Avatarfoto war bestimmt teuer.

Die EM wird von der Regelspannung gesteuert. Die schwankt bei AM leicht mit der Tonfrequenz.

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Gruß Stephan

Röhre gut, alles gut
Ein Wunder ist das elektrisch Licht, manchmal geht es, manchmal nicht.

RIP WDR Langenberg 720kHz (6.07.2015 - 02:00)
RIP DLF Nordkichen 549kHz (31.12.2015 - 23:50)

War für 20€ beim Landkreis Lippe erhältlich, nunmehr ein historisches Dokument, da der Blitzer inzwischen entfernt worden ist

Vielen Dank für die Antworten, hätte ich eigentlich auch selbst darauf kommen müssen, oh Mann.....manchmal ...neenee...naja, beim nächsten Mal klappt es bestmmt...oder auch nicht.

J.

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ECH81 im Eimer? Mischen impossibel.

Hey,
na wo stand er denn? Der Blitzer??
Lg Manu

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Grüße Manu
Nix schwingt, ausser die Messspitzen von Kontakt zu Kontakt.
Der Hund bleibt Dir im Sturme treu, der Mensch nicht mal im Winde.
http://www.Quadbahn-Bispingen.de

Aber wenigstens cool mit Sonnenbrille.
So ein Foto habe ich auch, allerdings ohne Brille.

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Gruß Stephan

Röhre gut, alles gut
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RIP WDR Langenberg 720kHz (6.07.2015 - 02:00)
RIP DLF Nordkichen 549kHz (31.12.2015 - 23:50)

Leichtes Schwanken könnte bei sehr starken Sendern normal sein, aber ein Zappeln, wie bei einem VU- Meter ?
Vielleicht hat der Kondensator, der die am Gitter des magischen Auges ankommende Regelspannung glättet, Kapazitätsverlust ? (meist an der Fassung der Röhre zu finden, Anschluß an G1 und Kathode), Kapazität 20-25 nf, und Austausch meist schnell gemacht, sowieso oft Wechselkandidaten (Papier- C's).

Olaf (Edi)

Apropos Blitzer- wer 2 Fahrzeuge statt einem bewegt, bekommt Rabatt.
In diesem Falle 50% (10 Eus)

Mal OFF TOPIC
Betr. "Blitzerfotos":

In den 1970er oder '80er Jahren ging mal ein solches Foto durch die Presse, denn hierauf war am Steuer Miss Piggy von den "Muppets" zu sehen.

VG Willi

Um auf das zappelnde magische Auge zurückzukommen:

Früher war dieser Effekt gering und kam nur dadurch zustande, dass praktisch der Spitzenwert des AM-Signals angezeigt wird (siehe Bild von Erik).

Seit einigen Jahren ist dieser Effekt bei immer mehr Sendern wesentlich stärker geworden. Das kommt dadurch zustande, dass man dazu übergeht, in den Modulationspausen die Sendeleistung abzusenken, um Energie zu sparen. Unerwünschte Nebeneffekte sind: bei einigen Radios auftretende Verzerrungen, eine Verschlechterung des NF-seitigen Störabstandes in den Pausen und ein Zappeln von magischen Augen und anderen Feldstärkeanzeigen an den Empfangsgeräten. Da Geiz aber bekanntlich geil ist, nimmt man dies in Kauf.

Lutz

Hallo,

das heftige Zappeln des mag. Auges im Rhytmus der Musik/Sprache sollte auch bei AM nicht normal sein, zumindest nur recht wenig.
Das dargestellte Signal entspricht einem mit einem Sinus moduliertem Träger, Modulationsgrad 100%. 100% treten in der Praxis erst einmal nicht auf.
Zudem wird das demodulierte Signal quasi integriert, s.d. ein Mittelwert gebildet wird. Dieser schwankt weitaus weniger als die Modulationsfrequenz, sondern ist primär abhängig von den Schwankungen der Empfangsfeldstärke und bildet ein Maß für die Regelspannung der ZF-Stufen (manchmal auch HF-Vorstufe).
Bei FM schließlich entfallen diese Überlegungen, da der Informationsgehalt - wie ober erkennbar - in der Frequenzänderung des Träger um die Mittenfrequenz enthalten ist.

Ich bin da nicht so ganz mit einverstanden, weil das Signal mit Träger (vor der Demodulation) gemessen wird. Stellt Euch vor was in dem Schwundausgleich passiert, wenn das Gerät das demodulierte Signal bekommt.
Dieses Bild ist das richtige:
Es sei den das Sendesignal ist übersteuert, dann gehen die Impulsspitzen der Modulation in das Trägersignal.
Trägersignal: http://de.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%A4gersignal
Normaler Weise ist der Schwund, der das Fading verursacht für die Anzeigenänderung an der Sendestärkeanzeige verantwortlich.
Fading: http://de.wikipedia.org/wiki/Fading_%28 ... technik%29

Immer wieder Sonntags kommt die Erinnerung *sing*
Schönen Sonntag wünscht Euch
Gery

EINSPRUCH!!
Gery,

das von Dir eingestellte Bild stellt die Addition eines Trägersignals mit einem NF Nutzsignal dar. Das trifft aber nicht den tatsächlichen Fall.
Es gibt einen Unterschied zwischen Addition und Modulation....
Vielmehr ist es so, das die EM eines Radios bei AM von der Regelspannung gesteuert wird. Diese Regelspannung regelt die Verstärkung des ZF Verstärkers um zu vermeiden, dass der ZF Verstärker und der Demodulator übersteuert werden, und eine einigermaßen gleiche Lautstärke von starken und schwachen Sendern zu erreichen.

In den letzten Jahren war es möglich geworden, an den Sendern Energie dadurch zu sparen, das in den Zeiten schwacher Modulation die Sendeleistung reduziert wird. Das hat einer meiner Vorredner bereits richtig dargestellt.

In diesen "Sprechpausen" ist natürlich die Sendeleistung reduziert, was dazu führt, das die EM weniger stark ausschlägt, demzufolge also im NF-Rhythmus schwankt. Das Ganze stellt man nicht bei allen Sendern fest, und es ist abhängig von der Feldstärke, und von der "Politik" mit dem der Betreiber den Sender betreibt. Es gibt ja auch die zuvor dargestellten Nachteile ( Verzerrungen etc ), wobei sicherlich das Schwanken der Feldstärkeanzeige selbst keinen Nachteil darstellt.

Wenn weitere Fragen dazu sind, gerne,

einen schönen Sonntag

Henning

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Schlau ist, wer weiss, wo er nachlesen kann, was er nicht weiss
Nur Messungen liefern Fakten, alles andere ist Kaffeesatz

Genau so macht sich das rein optisch bei meinen Radios her.

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- Ja, der Heesters, das hat er nun davon, von seiner Raucherei... -

Das war nach der Autobahnabfahrt Richtung Detmold/Lage, ein paar km die Landstrasse lang, gleich hinter einer Ampel, keine Ahnung, wie das da heisst. Bin letztes Wochenende wieder mal da lang, nix mehr Blitzer, hab aber trotzdem lieber geguckt....


Die regeln also zwischendurch praktisch den Träger runter? Das ist ja schon halbwegs SSB, würde aber die Zappelei gut erklären.

J.

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ECH81 im Eimer? Mischen impossibel.

Genau betrachtet schwankt die Anzeige weniger im Rhythmus der NF, sondern folgt vielmehr der Trägeränderung.
D.h. in Sprechpausen sinkt die Feldstärke, während der Modulation steigt sie wieder an.
Damit besteht jedoch streng genommen kein kausaler Zusammenhang zwischen dem Modulationssignal und der Empfangsfeldstärke.