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Pioneer SX82 Röhrenreceiver, Tuner Probleme https://www.dampfradioforum.de/viewtopic.php?f=62&t=32459 |
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Autor: | Munzel [ Mi Mai 11, 2022 15:17 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Pioneer SX82 Röhrenreceiver, Tuner Probleme |
Hallo, die Stereoanzeige ist keine Glüh- sondern eine Glimmlampe. V501a/502a sind der Pilottonverstärker, den solltest Du mit dem Oszi untersuchen. Die 6AV6 verdoppelt die 19kHz auf 38kHz mittels Zweiweggleichrichtung. VR502 stellt die Schwelle für die Stereoanzeige ein. Wenn auf UKW das magische Auge voll schließt, könnte der Empfänger in sich schwingen. Ich würde die Röhren von vorne beginnend herausziehen und schauen, wann das Schwingen aufhört. Ich würde auch mal nach C50 schauen und natürlich sämtliche Spannungen der Röhren prüfen. MfG Munzel |
Autor: | jc-radiofan [ Mi Mai 11, 2022 17:51 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Pioneer SX82 Röhrenreceiver, Tuner Probleme |
Hallo, danke für die Antwort schon mal. Glimmlampe, natürlich das meinte ich auch. VR502 habe ich schon versucht einzustellen. Daran tut sich leider nicht viel. Ein Oszi hab ich leider noch nicht. Sprich ob der UKW Teil schwingt kann ich so gar nicht richtig testen?! Spannungen habe ich um 501/502/503 rum schon gemessen und mit dem Schaltplan verglichen ich lag in der Regel unter den angegebenen Spannungen. Auffällig halt auch grade die genannten 35V bei der 6AV6. C50 0,05µF an der 6CW4 werde ich mal prüfen. Sollte es sich um so ein Ölpapier teil handeln ist der aber schon neu. Edit: V501: Pin1 174V DC P2 25V P3 35V P4 6,1V AC P6 137V V502: P1 180V P3 1,9V P4 6V AC P6 180V P8 2,45V V503: P4 6,2V P5 3,7V AC P7 30,6V An den anderen Pins war bei den Röhren nichts Sinnvolles zu Messen. Ich hoffe ich habe die Pins richtig gedeutet, von unten im Uhrzeigersinn beginnend bei der "Lücke"? Da ich solange an dem teil gemessen und geguckt habe ist mir auch aufgefallen das der Ton ja mit einem "Plopp" komplett verstummt aber mit einem mal nach 2-3 Minuten wieder kommt. schönen Abend! |
Autor: | Munzel [ Fr Mai 13, 2022 9:59 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Pioneer SX82 Röhrenreceiver, Tuner Probleme |
Hallo, zunächst einmal: die Elektroden von Röhren haben eindeutige Bezeichnungen (a, g1, g2, g3, k, ...), wenn Du diese verwendest, wird es für Hilfswillige einfacher. Generell aber ist die Anodenspannung durchweg zu gering. Mit dem Problem des Vollausschlages an der Abstimmanzeige hat der Decoder nichts zu tun, dafür solltest Du das UKW-Empfangsteil (V10 ... V14, V17) untersuchen. MfG Munzel |
Autor: | jc-radiofan [ So Mai 15, 2022 21:45 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Pioneer SX82 Röhrenreceiver, Tuner Probleme |
Hallo, das Wochenende jetzt war komplett belegt und nächstes WE bin ich auf einer Hochzeit. Aber ich werde jetzt in der Woche versuchen weiter zu machen. Also werde ich mal diese Woche im UKW Empfangsbereich die Spannungen Messen und den Elektroden zuordnen, vielleicht kann mir dann ja geholfen werden. Parallel schaue ich mal nach einem gebrauchten Oszi, brauche ich sowieso noch. Du Schreibst ja schon die Anodenspannung ist schon mal durchweg zu gering. Was könnte beispielweise daran schuld sein, Hochohmige Widerstände? Da habe ich nämlich noch gar nix überprüft. |
Autor: | Munzel [ Mo Mai 16, 2022 16:49 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Pioneer SX82 Röhrenreceiver, Tuner Probleme |
Zu geringe Spannungen könnten hier an zu hoher Stromaufnahme durch einzelne Schaltungsteile bzw. auch schwachen Elkos im Spannungsverdoppler liegen. Nimm doch einfach den Schaltplan und schau die Anodenspannungsversorgung (gleich unterhalb der Endröhren) an. Gibt das Netzteil die geforderte Spannung von 450V ab? Sind die 310V da, die 260V, ... |
Autor: | Grundig4085 [ Di Mai 17, 2022 11:21 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Pioneer SX82 Röhrenreceiver, Tuner Probleme |
Hi, mir ist der Spannungsfall über die Ausgangsübertrager zu groß. Soll steht im Plan : 450 - 448 V = 2V Ist : 420 - 408V = 12V Da würde ich jetzt als erstes mal anpacken -> Strom zur Ednstufe messen : 51 mA Soll. Wenn das nicht stimmt gibt es vermutlich auch Probleme mit dem Spannungsverdoppler. Sind die -16,5 V an Punkt K vorhanden? Gruß Stefan |
Autor: | omega [ Di Mai 17, 2022 12:53 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Pioneer SX82 Röhrenreceiver, Tuner Probleme |
jc-radiofan hat geschrieben: Der Selen Gleichrichter wurde gegen einen Brückengleichrichter getauscht mit 150 Ohm Vorwiderstand. Hallo, welcher Gleichrichter wurde getauscht, und welcher kam nun hinein? War der originale Gleichrichter defekt? Wie wurde der Vorwiderstand ermittelt? Grüße, Michael |
Autor: | jc-radiofan [ Di Mai 17, 2022 18:48 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Pioneer SX82 Röhrenreceiver, Tuner Probleme |
Hi, den Strom zur Endstufe bekomme ich irgendwie nicht gemessen, mein Digital Multimeter zeigt dort in der 200mA Stellung warum auch immer keine Werte. Ich brauche also wohl ein anderes Messgerät. Spannung an K: -3,15V und Soll -16,5V da haut also auch etwas ganz und gar nicht hin. Ich selbst habe den defekten Selen Brückengleichrichter D6 tauschen müssen gegen eine normale Siliziumbrücke eben mit Vorwiderstand von 150Ohm. Erstmal halt diesen, um auf die exakt richtige Heizspannung zu kommen kann ich ja noch einen anderen einlöten dachte ich mir. So kenne ich das jeden Falls von meinen Röhrenradios. Die Dioden über den Elkos der Spannungsverdopplerschaltung D4 und D5 wurden mal ( aber nicht von mir) gegen 1N5408 getauscht. Mehr wurde vor mir an dem Gerät wohl auch nicht getan. Mir macht die hohe Anodenspannung im Tunerteil irgendwie sorgen... lange betreiben und dran Messen mag ich kaum. |
Autor: | omega [ Di Mai 17, 2022 20:11 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Pioneer SX82 Röhrenreceiver, Tuner Probleme |
Hallo, die Spannung an K legt den Arbeitspunkt der Endstufen fest- und da ist eine Vorspannung von -3 Volt anstatt der benötigten -16,5 V total verkehrt, deswegen die strommäßige Überlastung der Endröhren, zu sehen am hohen Spannungsabfall an den Ausgangstrafos. Also zuerst diesen Bereich in Ordnung bringen! Mit zusätzlich 150 Ohm (warum dieser Wert?) in dem 22V-Zweig entsteht so zuviel Spannungsabfall, und es werden auch auch die 12AX7 viel zu gering beheizt (soll: 12,6V). Die Überlastung von der Endstufe her wird auch die Verdopplerschaltung überfordern, oder evtl ist diese auch falsch verschaltet worden. Das nach Plan kontrollieren. Die gewählten Endröhren sind laut Datenblatt nicht als Ersatz für die 7189A geeignet; die Grenzdaten der 7189A liegen wesentlich höher als die zulässigen Daten der jetzigen Röhren, und die höheren Grenzdaten werden im Gerät auch ausgereizt. Also besser die 7189 besorgen. Beim Multimeter wird die Sicherung des 200mA-Bereiches durch sein, wenn es sonst funktioniert. Bei einem solch aufwendigen Gerät die Funktionsbereiche einzeln in Ordnung bringen- erst Netzteil, dann NF-Bereich mit Endstufen, danach erst Empfangsteil und Decoder. Viel Erfolg, Michael |
Autor: | jc-radiofan [ Di Mai 17, 2022 20:58 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Pioneer SX82 Röhrenreceiver, Tuner Probleme |
Hallo, ok, dann arbeite ich mich jetzt von hinten nach vorne durch im Gerät. Den Widerstand schmeiße ich also schon mal raus. Den Wert hatte ich einfach gewählt weil ich bei gewöhnlichen Röhrenradios damit gut hingekommen bin um die Heizspannung von 6,3V zu erreichen. Mein Messgerät werde ich dann einmal kontrollieren. Die Verdopplerschaltung prüfe ich als nächstes nach. Dann melde ich mich, hoffentlich schaffe ich das morgen. Die 6P14P in der Militärversion EV/EB - sprich wohl eine EL84 die deutlich höheren Anodenstrom verträgt sind der beste verfügbare Ersatz dafür, die nehmen die meisten auch in den USA als Ersatz für 7189(A). Manche braten auch gewöhnliche EL84 zu Tode, aber das wollte ich nicht. Ein Satz echter 7189A liegt wohl bei mehreren hundert Euro. Wenn man überhaupt vier Stück auf einmal bekommen kann. Die originalen 7189A wurden in diesen Geräten wie du erwähnt hast auch schon an ihrem absoluten Limit betrieben. |
Autor: | omega [ Di Mai 17, 2022 22:08 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Pioneer SX82 Röhrenreceiver, Tuner Probleme |
Hallo, der Widerstand, der beim Si-Gleichrichter ergänzt wird wenn ein Selen-Gl.r. ersetzt werden soll in der Anodenspannungsversorgung, hat gar nichts mit der Heizspannung zu tun im "normalen" Röhrenradio. Aber hier erzeugt der Gleichrichter eine Gleichspannung für die Heizung der beiden 12AX7 (12,6V) und zugleich wird die Gittervorspannung in passender Höhe (wichtig!) abgezweigt. Das kann man gut im Schaltplan erkennen. Am besten austesten/messen, ob ein Widerstand nötig ist! Daten zur 6P14P sind spärlich zu finden, inwieweit die EV/EB-Versionen die höheren Spannungen vertragen, ist mir unklar- die normalen 6P14P liegen bezügl. der max. zul. Spannungen ein ganzes Stück unter den 7189. 7189 kosten auch nur 2 € mehr als die 6P14P EV, da würde ich doch lieber die 7189 kaufen (114,80€ angeboten bei TAD für 2 Paare, plus Versand). Aber das ist nur meine Ansicht. Grüße, Michael |
Autor: | jc-radiofan [ Di Mai 17, 2022 22:44 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Pioneer SX82 Röhrenreceiver, Tuner Probleme |
Es gibt keine neuen 7189(A) das sind umgelabelte Russenröhren. Eben die 6P14P EV, und dann auch noch neue minderwertige Ware oft die Ausschussproduktion. Gibt dazu sehr viel zu lesen. Deswegen habe ich alte wirklich originale in NOS mit Militärstempel besorgen können, und auch noch für einen Bruchteil des Preises. Die ohne EV/EB sind praktisch normale EL84. Entscheidend ist wie gesagt das EV/EB um die 500-600V gehen dann, genau habe ich es nicht mehr im Kopf. Ähnlich wie EL84M ist es dann einfach eine verstärkte Variante der normalen EL84. Ich gehe erstmal vor wie angekündigt, Danke erstmal! |
Autor: | Yamanote [ Sa Mai 21, 2022 19:02 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Pioneer SX82 Röhrenreceiver, Tuner Probleme |
Hallo, die 7189A sind bei BTB um knapp 30 Euro noch zu bekommen, allerdings nicht mehr gematcht. |
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