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SABA 9241 digital
https://www.dampfradioforum.de/viewtopic.php?f=69&t=32967		 Seite 2 von 3
Autor:  Bernhard W [ Do Dez 22, 2022 21:42 ]
Betreff des Beitrags:  Re: SABA 9241 digital
Hallo an alle,

die Spannungsregler mit niederohmigem Emitterausgang (78xnn, 79xnn, LMn40 und entsprechend hohem Längsspannungsfall) brauchen üblicherweise gar keinen Kondensator am Ausgang.

Ein Kondensator reduziert Spannungsschwankungen bei schnellen Lastwechseln, für stabilen Betrieb des Reglers ist er dagegen nicht notwendig.

Aus meiner Sicht ist das Design in Ordnung.

Bernhard
Autor:  radio-hobby.de [ Do Dez 22, 2022 23:46 ]
Betreff des Beitrags:  Re: SABA 9241 digital
Hallo Bernhard,
mag sein, dass diese Spannungsregler nicht so leicht instabil werden, hatte selber auch nur ein einziges mal eine Instabilität gesehen, und das ist sehr lange her. Mein Meister legte einen wahnsinnig großen Wert auf die Verwendung von keramischen Kondensatoren eingangs- und ausgangsseitig damals in den 1980'er Jahren, als ich für die wissenschaftlichen Werkstätten Schaltungen zu "entwickeln" hatte (klingt großartiger als es war), und es gab "Kloppe" für diejenigen, die diese ker.Kond. wegließen, nur so nebenbei erzählt.
Ich glaube, auch die Niederohmigkeit des Masseanschlusses dieser Spannungsregler-IC kann für die Stabilität eine Rolle spielen.

Hallo Henning,
10nF statt 100nF mag auch genug sein. Und in der Verwendung von Tantal-Elkos liegt wohl die Erklärung.

Ich wollte Peter ja nur einen Tipp geben, der sich mal schnell durchprobieren lässt und keinen Schaden anrichtet.

Gruß
Georg
Autor:  Pitterchen [ Fr Dez 23, 2022 11:18 ]
Betreff des Beitrags:  Re: SABA 9241 digital
Erfolgsmeldung:

Den 7815 habe ich gegen einen neuen ausgetauscht und Eingangsseitig einen 220nF Kondensator gegen Masse direkt am Regler angelötet.
Ausgangsseitig einen 100nF Kondensator ebenfalls gegen Masse.
Den 7812 Regler habe ich im Gerät belassen und, wie den 7815 mit Kondensatoren versorgt.
Die Ausgangsspannung am 7815 beträgt nun 15,1V, der war auf jeden Fall hinüber.
Vorsorglich auf jeden Fall die Kondensatoren noch eingelötet.

Das Brummen ist weg und das Gerät spielt wunderbar auf UKW, denn nur hier hats gebrummt.

Danke an alle Tippgeber.

Euch allen hier ein besinnliches Weihnachtsfest im Kreise Eurer Lieben.
Fürs neue Jahr bereits jetzt die besten Wünsche, immer das Quentchen Glück, welches man braucht, Zufriedenheit und vor allem Gesundheit.

P.S. Bilder des Gerätes habe ich angehängt.

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Autor:  Bernhard W [ Fr Dez 23, 2022 11:37 ]
Betreff des Beitrags:  Re: SABA 9241 digital
Glückwunsch zur erfolgreichen Reparatur.

Bei dem 78M15 scheint bei einem der internen Längstransistoren ein Kollektor-Emitter-Kurzschluss aufgetreten zu sein. Dann ist am Ausgang auch die gleiche Welligkeit wie am Eingang.

Kollektor-Emitter-Kurzschluss bei den Spannungsreglern ist zwar selten, kommt aber durchaus vor, besonders, wenn das Kristall sehr warm betrieben wird.

Bernhard
Autor:  Pitterchen [ Fr Dez 23, 2022 11:48 ]
Betreff des Beitrags:  Re: SABA 9241 digital
Danke Bernhard.

Die zusätzlichen Kondensatoren hatte ich gleich beim wechseln des 7815 mit eingelötet. Die Platinen stehen hochkant im Gerät und sind an der Unterseite des Chassis verschraubt. So habe ich mir das erneute Ein- und Ausbauen gespart.
Nachteil....ich kann nicht zu 100% sagen, ob das Brummen nun durch die Zusatzkondensatoren behoben wurde oder nicht.
Der 7815 war aber auf jeden Fall platt.
Hier noch weitere Bilder des Gerätes. Auf dem zweiten Bild sieht man, dass an dem FM ZF Modul keine vordere Abdeckung vorgesehen ist und wohl auch nie war, denn Staubablagerungen hätten beim öffnen des Gerätes entsprechende Hinweise gegeben.

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Autor:  radio-volker [ Fr Dez 23, 2022 13:24 ]
Betreff des Beitrags:  Re: SABA 9241 digital
Servus,
Froehes Fest auch an dich Pitterchen! Hast ja alles gut gemacht und Geraet ist wieder perfekt.
Autor:  Pitterchen [ Fr Dez 23, 2022 13:49 ]
Betreff des Beitrags:  Re: SABA 9241 digital
Auch Dir DANKE Volker und ein tolles Fest mit Nonna, Enkel usw.

Ja, eigentlich wollte ich "nur mal so eben" reparieren. Dann wurde es doch das ganz große Besteck.
Autor:  fritz52 [ Fr Dez 23, 2022 14:05 ]
Betreff des Beitrags:  Re: SABA 9241 digital
Hallo Peter,
du bist ein Held, da du ja so ein Meisterstück deutscher Ingenieur Kunst wieder zum brauchbarem Leben erweckt hast.
Schade nur das das gute Stück so runter gekommen ist und weiterhin in einer, für Elektronik immer todbringenden, Garage verbringt wird.
Der nächste Ausfall wird dann bestimmt nicht lange auf sich warten lassen.
Für dich aber verbleibt noch die Aufgabe, mit der hier gebotenen fachmännischen Hilfe, die Digital Anzeige zur, gut sichtbaren und rotleuchtenden, Tätigkeit zu bewegen......... :super: :hello: :super:
Autor:  Pitterchen [ Fr Dez 23, 2022 14:32 ]
Betreff des Beitrags:  Re: SABA 9241 digital
Naja....Held...

Digianzeige war das erste, was ich wieder ans Laufen gebracht habe.

Guckst Du.

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Autor:  fritz52 [ Fr Dez 23, 2022 15:07 ]
Betreff des Beitrags:  Re: SABA 9241 digital
:super: :super: :super:
Autor:  radio-volker [ Fr Dez 23, 2022 19:03 ]
Betreff des Beitrags:  Re: SABA 9241 digital
"Auch Dir DANKE Volker und ein tolles Fest mit Nonna, Enkel usw."

Servus,
Wir sind dieses Jahr 23 Leutchen am Weihnachtsessen, typische italienische Grossfamilie.
Wird lange dauern. Schoen, das die Techno-Kiste wieder laueft. Ich justiere gerade eine elektro mechanische Uhr in einem Universum W2821 Radio. Lief zu langsam, altes Oel mit Benzin geloest und neues Oel und schon laueft sie besser. Muss aber wahrscheinlich noch an den Rotor ran, der macht Laerm, also fehlt ihm ebenfalls Oel im Gehauese. Ist aber ein Standard Eingriff, kleines Loch ueber Kopf bohren, das bloss keine Spaene oder Alu Staub ins Gehauese kommen, feinstes Uhrenoel einfuellen mit der OP Spritze und Gehauese wieder mit 2K verschliessen.
Dann laueft sie wieder absolut praezise fuer die naechsten 35 Jahre.
Autor:  SABA78 [ Fr Dez 23, 2022 20:14 ]
Betreff des Beitrags:  Re: SABA 9241 digital
Hallo Peter,

toll, dass das Gerät wieder funktioniert!
Auf dem Bild sehe ich, dass wohl noch der graue Original-Gleichrichter drin ist. Der sollte ersetzt werden. Die sind bekannt für Ausfälle.
Bei meinen 9241 habe ich die neuen GR jeweils auf einer Lochrasterplatine untergebracht und diese dann mit starken Drähten an Stelle der alten GR gelötet. Das hat den Vorteil, dass man auf der Platine noch Sicherungen mit unterbringen kann, um den Schaden bei Fehlern in den Endstufen zu schützen. Die hängen ja ab Werk ohne Sicherung direkt über die Gleichrichter am Trafo. Wenn da mal ein Transistor durchschlägt, dann zerlegt es alle Transistoren auf der Platine auf spektakuläre Art und Weise.
Einer meiner drei 9241 hatte dieses Schadenbild. Eine Endstufenplatine war richtig verbrannt.
Dateianhang:
SABA 9241 71641076 Endstufe links 20150608 180126 1000x430.jpg

Dateianhang:
SABA 9241 71641076 Endstufe links - defekte Bauteile -Schaltplan 1000x1276.png

Die Ruhestrompotis sind auch Quell der Freude. Wenn da der Schleifer abfällt - was wohl schon öfter vorkam - geht der Ruhestrom durch die Decke und dann rummst es richtig - daher die Sicherungsnachrüstung.

Der 9241 ist ein tolles Gerät und gut zu reparieren. Praktisch ist, dass man noch fast alle elektronischen Bauteile neu oder NOS bekommt.

Viele Grüße und angenehme Feiertage, sowie alles Gute für's neue Jahr!
Autor:  röhrenradiofreak [ Fr Dez 23, 2022 20:45 ]
Betreff des Beitrags:  Re: SABA 9241 digital
Wenn eine Unterbrechung im Ruhestrompoti zum Ansteigen des Ruhestroms führt, ist das ungeschicktes Schaltungsdesign, das man aber in so manchem Gerät findet. Ich habe schon einige Endstufen deshalb reparieren müssen. Wenn der Schaltungsentwickler bedacht hätte, dass das passieren kann, hätte er das Poti so geschaltet, dass der Ruhestrom bei einer Unterbrechung absinkt.

Lutz
Autor:  Bernhard W [ Fr Dez 23, 2022 23:49 ]
Betreff des Beitrags:  Re: SABA 9241 digital
SABA78 hat geschrieben:
...Die Ruhestrompotis sind auch Quell der Freude. Wenn da der Schleifer abfällt - was wohl schon öfter vorkam - geht der Ruhestrom durch die Decke und dann rummst es richtig ...

Das kann auch beim Einstellversuch passieren, wenn der Schleifer auf eine verschmutzte Oberfläche gerät. (Bei neuen, sauberen Potis im Werk wird das eher nicht passieren.)

Das Hochlaufen des Ruhestroms bei Schleiferunterbrechung kann man hier aber vorbeugend verhindern, indem man beim T1144(BD417) einen Festwiderstand zwischen Kollektor und Basis ergänzt.
Bei Schleiferunterbrechung erhält dann der BD417 eher mehr Basisstrom, die Spannung am BD417 sinkt und damit auch der Ruhestrom der Endstufentransistoren.

Bernhard
Autor:  Pitterchen [ Di Dez 27, 2022 13:54 ]
Betreff des Beitrags:  Re: SABA 9241 digital
Nochmal schnell das Thema hochholen.

Daniel, hast Du die Bilder Deiner Enstufe mit denen der Endstufe aus dem Gerät verglichen, welches ich fertig gestellt habe?
Auf den Bildern, welche ich eingestellt habe, erkennt man richtig große Zementwiderstände, die bestimmt einiges an Leistung vertragen.

Kann es sein, dass es eine Version 1 und eine Version 2 gab?
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