Allstrom Radio?

[ingodergute]

Hallo zusammen,
diese Kondensatoren haben durchaus ihren Sinn, denn sie sorgen für eine definierte Kapazität zwischen dem Netz und dem Chassis im Sinne von Störungsverringerung und künstlicher Erde. Wäre der Hersteller sicher gewesen, dass das Radio mit seiner "Erde"-Buchse chassisseitig geerdet ist, hätte er den Kondensator bestimmt weggelassen. Egal, was am Radio "gebastelt" wird, es wird wohl als solches nicht den heutigen strengen Sicherheitsvorschriftem genügen. Insofern ist der Betrieb von MP3-Playern und ähnlichem immer mit einem Restrisiko behaftet (wer weiß schon, wie lange die Trafoisolation hält).
Ich würde diesen Kondensator, wenn er nicht weggelassen wird, durch einen sogenannten Y-Kondensator ersetzen. Dies ist ein Sicherheitsbauteil, dass unter keinen Umständen Schluss haben darf/wird. Dabei würde ich aber eine kleinere Kapazität verwenden (vielleicht 1,5nF) und davon zu jedem der beiden Netzpole je einen.
Eine bessere Alternative wäre vielleicht, das Auswechseln des 2-poligen Netzkabels durch ein dreipoliges mit Schutzkontakt, dann kann man auf den Kondensator ebenfalls verzichten und das Gerät dann vielleicht hinter einem Fehlerstromschutzschalter betreiben.[Edit: Gerade gelesen, dass "ColonelHogan9162" mit diesem Tip schneller war.]
Den Originalkondensator würde ich in jedem Fall rausschmeißen.

Viele Grüße

Ingo.

[Christoph]

Normalerweise sind die Kondensatoren für 250Vac ausgelegt, bei damals 220V Netzspannung absolut OK.
Damit gerechnet, dass die Geräte in 50 Jahren noch existieren, hat sicher niemand.
Genauso: wie soll man garantieren, das der gebaute Kondensator bzw das Dielektrikum nach 50 Jahren noch OK ist?

Des weiteren werden diese Kondensatoren auch heute noch an exakt der selben Stelle verbaut

Unter ungünstigen Umständen kann es übrigens sehr wohl zu Störungen auf AM Bereichen kommen. Aber wie gesagt KANN, bei mir gibts ohne den Kondi allerdings auch keine Probleme.

[ingodergute]

Normalerweise sind die Kondensatoren für 250Vac ausgelegt, bei damals 220V Netzspannung absolut OK.
Damit gerechnet, dass die Geräte in 50 Jahren noch existieren, hat sicher niemand.

Hallo Christoph,

ich gehe davon aus, dass zur Zeit der Herstellung genügend Sicherheit eingeplant wurde. Unter den Bedingungen heutiger Netze sind sie aber bestimmt sehr unsicher: höhere Spannung, wesentlich steilere Flanken von Störimpulsen (z.B. beim Aufladen der Kondensatoren leistungsfähiger Schaltnetzteile beim Einschalten) und bedingt durch diese steilen Flanken auch höhere Spannungsspitzen (durch Induktion).
Ich betreibe auch heute gelegentlich noch Allströmer - aber nur ich selbst, weil ich weiß, wo die Gefahren stecken und weil sämtliche nach außen führenden Kondensatoren durch moderne Sicherheitsbauteile ausgetauscht sind. In meiner Kindheit, war mein Tonbandgerät Tonmeister zeitweise auch an Allstromgeräten (Radio, Fernseher) angeschlossen. Mit dem Handrücken am Metallchassis des Tonbandgerätes konnte ich prüfen, ob der Stecker richtig herum war. Wenn es sich rauh anfühlte, musste umgepolt werden (natürlich lag auch immer ein Phasenprüfer bereit - war damals ein täglich benutztes Werkzeug).

Gruß Ingo.

[Hanni1337]

Hallo,

leider komme ich erst jetzt dazu zu Antworten/mein Projekt fortzuführen.

Vielen Dank für eure Antworten und vielen Dank an Gery für das Angebot. Leider wohne ich nicht in deiner Nähe. Bin aus dem Raum München.
Anbei ein Foto meines Radios.



Ist der genannte Kondensator darauf zu erkennen?

Grüße
Hanni

[röhrenradiofreak]

...Ich würde diesen Kondensator, wenn er nicht weggelassen wird, durch einen sogenannten Y-Kondensator ersetzen...

Völlig richtig. Allerdings muss es Kondensator der Klasse Y1 sein.

Lutz

[Hanni1337]

Noch eine Frage in die Runde.
Wenn ihr schreibt:

...liegt je nach Polung des Netzsteckers Netzspannung auf dem Chassis und damit auch auf einem angeschlossenen MP3-Player.

Bedeutet das, dass auch ohne angeschlossenen MP3 Player das Gehäuse des Radios unter Strom stehen kann?

[2_Stroker]

Bei einer von zwei Polungsmöglichkeiten des Netzsteckers liegt bei Allstromgeräten IMMER Phase am Chassis an!

Das ist auch genau die Gefahr, wenn du jetzt externe Gerätschaften anschliessen möchtest, die mit dem Chassis elektrisch verbunden sind.

[röhrenradiofreak]

Bedeutet das, dass auch ohne angeschlossenen MP3 Player das Gehäuse des Radios unter Strom stehen kann?

Nicht das Gehäuse, denn das besteht hoffentlich aus einen isolierenden Material. Aber das Chassis im Radio, also das Metallgestell, an dem die Bauteile befestigt sind.

Lutz

[ingodergute]

Bei einer von zwei Polungsmöglichkeiten des Netzsteckers liegt bei Allstromgeräten IMMER Phase am Chassis an!

Bei Allstromgeräten schon, aber im vorliegenden Fall handelt es sich ja um ein Wechselstromgerät mit Trafo, siehe http://www.radiomuseum.org/r/graetz_comedia_516.html

Da ist also nur wegen des besprochenen Kondensators eine Berührungsspannung am Chassis oder angeschlossenen Geräten, die bei intaktem Kondensator ungefährliche Ströme zur Folge hat. Der Kondensator sollte aber wie oben erwähnt durch einen oder zwei moderne Y1-Kondensatoren getauscht werden.
Also bitte keine Panik!

Gruß Ingo.

[2_Stroker]

Hallo,

Meine Antwort bezieht sich auf folgende Frage:

Noch eine Frage in die Runde.
Wenn ihr schreibt:

...liegt je nach Polung des Netzsteckers Netzspannung auf dem Chassis und damit auch auf einem angeschlossenen MP3-Player.

Bedeutet das, dass auch ohne angeschlossenen MP3 Player das Gehäuse des Radios unter Strom stehen kann?

Somit gehe ich davon aus, dass er ein Allstromgerät meint. Die Warnung diesbezüglich ist gut gemeint und soll zur Vorsicht mahnen, jedoch nicht zu irgendwelchen Panik-Attacken.

Gruss

[Gery]

Hallo,
nun die Schweizer waren schon immer etwas langsam Stroker auf der ersten Seite ist der Schaltplan

[Hanni1337]

Nochmal für mich zum Verständnis.
Wenn der Kondesator defekt sein sollte liegt am Chassis (Dankfe für den Hinweis was das Chassis ist ) Strom an.
Dies könnte ich mit einem Multimeter am Chassis messen bzw. müsste ich dann auch am angeschlossenen Kabel messen können?

Verstehe ich euch richtig, dass durch drehen des Netzsteckers dies verhindert werden kann?
Erfolgt über das dritte Kabel meines Netzsteckers keine Erdung?

[ingodergute]

Hallo Hanni,

wenn Du ein dreipoliges Netzkabel dran hast mit einem Schukostecker und die grüngelbe Ader sicher mit Deinem Chassis/Gerätemasse verbunden ist, kannst Du auf den genannten Kondensator verzichten und solltest auch kein Potential gegen eine externe Erde messen können. Betreibst Du das Gerät dann noch an einer FI-abgesicherten Steckdoese solltest Du gegen vorstellbare Risiken abgesichert sein und auch relativ sorgenlos einen MP3-Player oder ähnliches daran betreiben können.
Die sämtlichen bisherigen Ausführungen in diesem Thread bezogen sich auf ein Zweipoliges Netzkabel mit einem Kondensator zwischen einem der Netzpole und Chassis/Gerätemasse.

[GeorgK]

Hallo zusammen!

Ich habe vor an ein altes Röhrenradio einen MP3 Player anzuschließen.
Ich habe gelesen, dass sowas bei einem Allstromradio gefährlich werden kann.
Leider habe ich keine Ahnung ob es sich bei meinem Radio um ein Allstromradio handelt.

Ich besitze ein Graetz Comedia 516. Ist hier alles ok?


Grüße

Empfehlung: Nimm einen FM-Transmitter, und gut. GEFAHRLOS.
http://www.conrad.de/ce/de/product/3418 ... ransmitter

[Gery]

Den Transmitter habe ich auch, kann ich nur empfehlen.