Schutzleiter am Trenntrafogehäuse ja/nein

[Otto]

Ich gehe einfach davon aus, dass es eh niemanden interessiert, wenn ich in meinen eigenen 4 Wänden durch eine Bastelei eine gespult kriege und vom Stuhl falle. Das Gehäuse meines Stelltrenntrafos (Eigenbau) ist selbstverständlich geerdet, natürlich geht das grün-gelbe Kabel auch an den Schuko in der Steckdose. Da durch einen Schalter beide Trafos umgangen werden können und dann die Steckdose direkt am Netz hängt ist der Schutzkontakt an der Steckdose auch wichtig.
Hängt ein altes Röhrenradio an der Steckdose ist es vollkommen egal, ob die Steckdose geerdet ist oder nicht, da ja bekanntlich mit einem 2-adrigen Kabel der Schuko nicht mit dem Radio verbunden werden kann.

Freundliche Grüße Otto

[radiobastler]

Wenn man aber ein Oszi an den Trenntrafo anschließt um eine nicht geerdete Masse am Oszi zu haben? Wenn man dann nicht drann denkt, knallt es und wenn du glück hast ist nur der Tastkopf hin.

[Coriolan 57]

Dann ist, bis auf das fehlende Gehäuse, alles richtig.
Chassis vom Trenntrafo hat Schutzerdung, die Steckdose daran nicht.
Altbau, ist eh alles zweiadrig, mit klassischer Nullung.

Gruß
Ulrich

[Schlappmacher]

Hallo,

auch wenn wir hier etwas vom eigentlichen Thema abschweifen...

Wenn man aber ein Oszi an den Trenntrafo anschließt um eine nicht geerdete Masse am Oszi zu haben? Wenn man dann nicht drann denkt, knallt es und wenn du glück hast ist nur der Tastkopf hin.

• Aus diesem Grund sollte in fast allen Fällen der Prüfling (neudeutsch: DUT alias Device Under Test) und nicht das Messgerät (Oszi) mit dem Trenntrafo verbunden sein. Die bekannten Messgerätehersteller wie Tektronix weisen hierauf regelmässig hin:
  http://www.tek.com/document/application ... -solutions
• Eine brauchbare und vor allem qualifizierte Zusammenfassung zum Thema Trenntrafo-Beschaltung findet sich bei den Berufsgenossenschaften; beispielsweise hier: http://www.bgbau-medien.de/zh/bgi867/5.htm
• Und für diejenigen, die sich für das Thema Messen von kleinen Signalen im Zusammenhang mit Netztrennung per Trenntrafo interessieren, möchte ich Ralf Ohmbergers website empfehlen: http://www.amplifier.cd/Technische_Beri ... trafo.html

Phalos, erlaube mir einen freundlichen Tip zu Deiner Hausinstallation. Ich möchte Dir dringend empfehlen, einen FI nachrüsten zu lassen. Wir haben dies als erste Massnahme nach dem Hauskauf von einem örtlichen Elektriker machen lassen. Das kostet in etwa so viel wie zwei gute Neureifen für's Heiligs' Blechle bzw. Auto .

Frohes (und sicheres) Schaffen,

Der Schlappmacher

[radiobastler]

Stimmt natürlich, manchmal muss man aber doch das Messgerät an den Trafo legen, nämlich dann, wenn das zu messende Gerät zu viel Leistung hat.

[Radiomann]

Eine brauchbare und vor allem qualifizierte Zusammenfassung zum Thema Trenntrafo-Beschaltung findet sich bei den Berufsgenossenschaften; beispielsweise hier: http://www.bgbau-medien.de/zh/bgi867/5.htm

Und dort findet sich auch - wie von einigen Vorpostern und mir bereits ausgeführt - dass der Schutzkontakt der Steckdose, sofern vorhanden, unbeschaltet bleibt.
q.e.d.

[rettigsmerb]

[...]

Phalos, erlaube mir einen freundlichen Tip zu Deiner Hausinstallation. Ich möchte Dir dringend empfehlen, einen FI nachrüsten zu lassen. Wir haben dies als erste Massnahme nach dem Hauskauf von einem örtlichen Elektriker machen lassen. Das kostet in etwa so viel wie zwei gute Neureifen für's Heiligs' Blechle bzw. Auto .

Frohes (und sicheres) Schaffen,

Der Schlappmacher

...was ich nur unterschreiben kann! Ein RCD (Residual Current protective Device, Fehlerstromschutzschalter "FI") kostet nicht die Welt, ein Menschenleben ist unbezahlbar!

[Hans_L]

Hallo,

nach Lesen dieses Beitrages habe ich mir mal meinen Trenntrafo/Regeltrafo genauer angesehen.
Er hat einen lupenreinen PE am Ausgang, dieser ist auch nicht nur eine Attrappe, sondern an den hausseitigen PE durchgeschaltet.
Da meine Einheit aus einem namhaften Haus (sogar Medizinbereich) kommt, gehe ich mal davon aus, die Jungs wussten was sie bauen!
Die Problematik ist mir klar, eine Verbindung (Schluß) zwischen einem sekundärseitigen Leiter und einem mit dem PE verbundenen Gehäuse legt mir dieses Potential auf alles im Haus, was mit dem PE verbunden ist (z.B. Heizkörper) ohne dass eine Sicherung oder der FI auslöst.
Fasse ich jetzt blöderweise den zweiten Leiter an (im Glauben, kann ja nichts passieren) und lehne mich gegen den Heizkörper gibts ein unangenehmes Erwachen. *)
Wo liegt der Fehler?, bei den Jungs von S.... oder an meinem Denken?

*) ich habs sicherheitshalber nachgemessen,

Gruß
Hans

[BugleBoy]

Hallo Hans

Was du da hast: Drehstromstelltrafo OHNE Netztrennung, dann ist weiterleiten von Schutzleiter an Ausgangssteckdose ist PFLICHT. Und da ging um Trenntrafo, was deine Stelltrafo nicht hat.
ABER da stört mir "erdfreie Spannung"

(es gibt ja sowas mit Netztrennung, aber nicht tragbar)

Ich besitze sowas aber nicht mit "Gammelfarbe"

Grüss
Matt

[Hans_L]

Hallo BugleBoy,
ich schrieb:Trenntrafo/Stelltrafo..." im Gehäuse ist noch ein Trenntrafo verbaut, die Leiter sind astrein getrennt.
Außerdem stehts ja extra drauf: "erdfrei"
Gruß
Hans

[BugleBoy]

Ah, ist OK, meiste solcher Stelltrafo für Labortisch ist ohne Trennung, hab das genung gesehen.

Hab ja ähnliche Kisten hier(bei ELtern), aber ohne Netztrennung.
Gewicht bestimmt: 25-35kg

Nja, man kann ja Schutzleiter wieder auftrennen, an Steckdose von Stelltrafo. Das kannst du allein Machen.
Ausser Bananebuchsen, so lassen kann man ja.

Grüss
Matt

[Hans_L]

Hallo Matt,

klar. auftrennen ist kein Problem, aber was haben sich die Siemensianer dabei gedacht, die sind doch auch nicht doof
Gruß
Hans

[BugleBoy]

Hi Hans
Das frage ich mir auch schon, ausser dass Siemens den für Bereich mit klassische Nullung /PEN-System einsetzen will und dann schön aufgetrennte Neutralleiter und Schutzleiter, aber aber, da ist "Erdfreie Spannung" eine Wiederspruch Da verstehe ich und du bereits nicht was, warum macht Siemens da?

Eben fällt mir ein:
Übrigends in Medzintechnik (meine Jobs) wird in innen auch nach Trenntrafo(ins Gerät) Gerät trotzdem an Schutzleiter gehängt.
Das dient nur zum Verbesserung von Isolation, denn Gerät an Trenntrafo UND Schutzleiter erzeugt "theoretisch" keine Ableitstrom.
Das habe ich nur gehört, was andere Ingenieur sagt.

Grüss
Matt

[Hans_L]

ist schon klar, aber dann dürfte ich an das Gerät auch nur schutzisolierte Geräte dranhängen, diese haben aber keinen Schuko am Stecker, dann ist der Schutzleiteranschluß doppelter Unsinn.
Es ergibt einfach keinen Sinn.
Gruß
Hans