Steckdosenstrom

Fragen zum Betrieb von alten Radios und zum Anschluss von externen Geräten.
Forumsregeln
Regeln
Impressum
Benutzeravatar
frikkler
Kuba Komet
Kuba Komet
Beiträge: 1400
Registriert: Fr Nov 29, 2013 15:27
Kenntnisstand: Sehr gute Kenntnisse (Hobby)
Wohnort: Kreis Kleve

Re: Steckdosenstrom

Beitrag von frikkler »

Die Bakelit Schalter sind klasse! Gibts öfters in älteren Häsern. Die bekommt man auch nicht kaputt. Das klacken beim Schalten ist toll :mrgreen:
achim1
Geographik
Geographik
Beiträge: 2784
Registriert: Di Jun 19, 2012 22:12
Kenntnisstand: Weitergehende Kenntnisse (Hobby)
Wohnort: Bubenreuth

Re: Steckdosenstrom

Beitrag von achim1 »

Meine Oma hatte solche im Treppenhaus. Als Kind brauchte ich meine ganze Kraft um die zu drehen. Da machte richtig "Kawumm". :D

Gruß,
Achim
frank_w
Siemens D-Zug
Siemens D-Zug
Beiträge: 968
Registriert: Mi Okt 03, 2012 10:51
Kenntnisstand: Sehr gute Kenntnisse (Hobby)
Wohnort: 04916 Herzberg/E

Re: Steckdosenstrom

Beitrag von frank_w »

nun fehlt bloß noch die Hamburger Wechselschaltung dann ist es perfekt.
Gruß Frank

Strom macht klein schwarz und häßlich
rettigsmerb
User gesperrt
User gesperrt
Beiträge: 5838
Registriert: Do Mär 17, 2011 16:23
Kenntnisstand: **Zutreffendes Feld fehlt**

Re: Steckdosenstrom

Beitrag von rettigsmerb »

Die elektrotechnische Ausstattung in deutschen Mehrfamilien(-Miets)-Häusern scheint je generell recht rudimentär ausgestaltet zu sein. Phalos - Dein Sicherungskasten gleicht dem meinigen fast aufs Haar. Vor einigen Wochen und Monaten habe ich in Eigenregie einen FI (neudeutsch "RCD") bei mir nachgerüstet. Unser Hausmeister (gottlob ein netter Geselle!) war sehr entzückt, konnte es fast nicht glauben, das wäre ja die einzige Wohnung im ganzen Haus mit einem FI. Meinen Stromzähler habe ich in den 27 Jahren, die ich hier wohne, aber auch noch nicht zu Gesicht bekommen...
Benutzeravatar
nflanders
Kuba Komet
Kuba Komet
Beiträge: 1529
Registriert: Do Dez 06, 2012 14:03

Re: Steckdosenstrom

Beitrag von nflanders »

Phalos Southpaw hat geschrieben:Ich hab aber keinen Bock mehr mich mit dem rumzuärgern.
Zudem werde ich bestimmt in ein paar Monaten eh umziehen, da kann mir der A***h egal sein. :wut:

Ist so ein typischer, fetter, deutscher Hausmeister...
Dann zieh mal in die Nähe von Stuttgart, ich brauchen nen Uhrmacher!
Gruss Nad

„Wir wünschen Ihnen eine gute Nacht. Vergessen Sie bitte nicht, die Antenne zu erden!"

Ein Leben ohne Röhrenradios ist möglich, aber sinnlos

möge die Emission mit Dir sein...

nach dem allerletzten Radio ist vor dem allerletzten Radio
Benutzeravatar
frikkler
Kuba Komet
Kuba Komet
Beiträge: 1400
Registriert: Fr Nov 29, 2013 15:27
Kenntnisstand: Sehr gute Kenntnisse (Hobby)
Wohnort: Kreis Kleve

Re: Steckdosenstrom

Beitrag von frikkler »

frank_w hat geschrieben:nun fehlt bloß noch die Hamburger Wechselschaltung dann ist es perfekt.
Klassische Nullung nicht zu vergessen :wink: :mrgreen:
frank_w
Siemens D-Zug
Siemens D-Zug
Beiträge: 968
Registriert: Mi Okt 03, 2012 10:51
Kenntnisstand: Sehr gute Kenntnisse (Hobby)
Wohnort: 04916 Herzberg/E

Re: Steckdosenstrom

Beitrag von frank_w »

frikkler hat geschrieben:
frank_w hat geschrieben:nun fehlt bloß noch die Hamburger Wechselschaltung dann ist es perfekt.
Klassische Nullung nicht zu vergessen :wink: :mrgreen:

Die Klassische Nullung ist sehr sicher und erlaubt.

Immer denken Altbauten.
Gruß Frank

Strom macht klein schwarz und häßlich
RABE
Philetta
Philetta
Beiträge: 9
Registriert: Do Aug 07, 2014 13:52
Kenntnisstand: Elektrotechnischer Beruf/ Studium

Re: Steckdosenstrom

Beitrag von RABE »

Hallo zusammen,

die 3 linken Automaten auf dem Bild der Unterverteilung sind H Automaten
(früher Haushalts Automaten genannt}
Die haben eine sehr "flinke" Auslösecharakteristik.
Die rechten sind B Automaten und träger.

Wenn ihr also auslösende Automaten habt wenn ihr Hochdruckreiniger oder ähnliches einschaltet,
H 16A Automaten raus und B16A rein

Da ich keine Ahnung von Elektronik habe kann ich vielleicht hier was beisteuern :D

Gruß Ralf
Benutzeravatar
Stefan163
Freiburg Automatic
Freiburg Automatic
Beiträge: 205
Registriert: Sa Mai 17, 2014 11:51
Kenntnisstand: Elektrotechnischer Beruf/ Studium
Wohnort: Berlin

Re: Steckdosenstrom

Beitrag von Stefan163 »

Hi.

Der Leitungsquerschnitt richtet sich nach der Vorgabe, daß zwischen Hausanschluß und Verbrauchereingang nicht mehr als 1,5% Spannungsverlust auftreten dürfen, wobei 0,5% für Zähler, Vorsicherung und Verteilung/ Leitungsschutzsicherungen angenommen werden.
Die höchstzulässige Belastung von Leitern richtet sich dann nach der zulässigen Temperatur, d.h. auch Kühlungsbedingung. Diese beiden Faktoren bestimmen den Querschnitt, wobei aus mechanischen Stabilitätsgründen 1,5 mm2 Cu nicht unterschritten werden soll. Al darf in Neuinstallationen nicht verwendet werden.

Seit 2007 sind FJ Schalter vor jeder Steckdose vorgeschrieben, außer solchen für besondere Zwecke. Im gewerblichen Bereich gilt Nachrüstpflicht, in Bestandsanlagen nur bei wesentlicher Änderung.
Aber das ist es, wie mit Wärmedämmung. Ein Vermieter erneuert eher den Bretterboden durch Fertigparkett, als die Scheiben der Fenster. Ersteres ist mietsteigernd, letzteres nur Anpassung an neue ges. Vorgaben, was nicht mietsteigernd berechnet werden konnte. Und so einigt man sich bei der Elt Anlage auf Bestandsschutz, und tut so, als wären die nachgesetzten Automaten für WaMa und Trockner keine "wesentliche Änderung". Ein FJ kostet 30 EUR, schützt nicht nur Leben, sondern auch vor Brandgefahr.

Soweit mir bekannt, soll in der EU ein Schukokreis mit C 10 oder B 13 abgesichert werden, die B16 sind eine dwohl teutonische Besonderheit. Schukosteckdosen dürfen kurzfristig mit 3500 Watt (16A), dauernd nur mit 2,3 kW (10A) belastet werden. Bei Verwendung eines C10 LS klappt das ganz gut, da gelingt auch Wasserkochen mit dem 3,5 kW Schnellkocher vom Aldi.

Generell haben sich die Abschaltintegrale im Lauf der Jahre etwas verschoben, eine alte "Träga" Diazedsicherung hat ganz andere Charakteristik, als ein moderner Sicherungseinsatz.

Bei Feinsicherungen gibt es in Amerika die träge Variante AGC, und nun zu glauben 0,8 A "sloblo" wäre mit 0,8A träg nach DIN zu ersetzen, ist ein Irrglaube. M.W. muß man 2,5 Atr verwenden...
Ein Kollege reklamierte ein Gerät, welches immer wieder die Netzsicherung durchbrennen ließ. Jedesmal ersetzte er mit dem angegebenen Wert 0,8A träg (0,8AGC laut Gerät), spätestens beim 3. Einschalten war es das, der Endkunde reklamierte immer wieder. Erst als wir uns die Tabellenwerte des Abschmelzverhaltens ansahen, wurde uns klar, was sich da tut.

Grüße

Stefan
yehti
Siemens D-Zug
Siemens D-Zug
Beiträge: 949
Registriert: Mi Okt 14, 2009 9:34
Kenntnisstand: Elektrotechnischer Beruf/ Studium
Wohnort: 258xx Plattstedt

Re: Steckdosenstrom

Beitrag von yehti »

Frikkler, du meinst die Klassische Phasung.
Gruß Gerrit
rettigsmerb
User gesperrt
User gesperrt
Beiträge: 5838
Registriert: Do Mär 17, 2011 16:23
Kenntnisstand: **Zutreffendes Feld fehlt**

Re: Steckdosenstrom

Beitrag von rettigsmerb »

frank_w hat geschrieben:
frikkler hat geschrieben:
frank_w hat geschrieben:nun fehlt bloß noch die Hamburger Wechselschaltung dann ist es perfekt.
Klassische Nullung nicht zu vergessen :wink: :mrgreen:

Die Klassische Nullung ist sehr sicher und erlaubt.

Immer denken Altbauten.
Einspruch, euer Ehren,

Zitat Wikipedia: "Die Nullung ohne besonderen Schutzleiter, allgemein als klassische Nullung bekannt, führte um etwa 1913 die damalige AEG ein. Zuvor (etwa um 1885) war wohl die Schutzerdung in Systemen ohne Neutralleiter (also in Netzen mit 3 × 220 V, in denen zugleich ein metallenes Wasserrohrnetz zur Verfügung stand) das älteste bekannte Schutzsystem. Die klassische Nullung birgt enorme Gefahren für Lebewesen und Güter in sich. Wenn der PEN-Leiter unterbrochen wird und der Außenleiter weiterhin mit einem Verbrauchsmittel verbunden ist, liegt an berührbaren Gehäusen die Spannung des Außenleiters gegen Erde an, also in der Regel 230 V. Auch im normalen Betrieb liegt an den Gehäusen eine gewisse Spannung gegen Erde an, die nach dem Ohmschen Gesetz durch den Widerstand des PEN-Leiters und den durch ihn fließenden Strom verursacht wird. In mehrphasigen Installationen kommt es außerdem bei ungleichmäßiger Belastung der Außenleiter zu Nullpunktverschiebungen. Dies ist dem Spannungsabfall auf dem Nulleiter geschuldet. Bei Unterbrechung des Nulleiters kann die volle Spannung zwischen den Außenleitern (bis zu 400 V) am Gerät anliegen.

Aus diesen Gründen ist die klassische Nullung in Deutschland seit dem 1. Mai 1973 für Neuanlagen verboten (für in Bau befindliche Anlagen gab es eine Übergangsfrist bis 31. März 1974). Nullungs-Verbindungen dürfen nur noch mit Leitern mit einem Querschnitt von mindestens 10 mm² Kupfer oder 16 mm² Aluminium durchgeführt werden (erstmals mit VDE 0100/5.73 § 10 a) 2.1.)"
Benutzeravatar
ColonelHogan9162
Kuba Komet
Kuba Komet
Beiträge: 1269
Registriert: Fr Dez 07, 2012 18:24
Wohnort: Hamburg

Re: Steckdosenstrom

Beitrag von ColonelHogan9162 »

frikkler hat geschrieben:Die Bakelit Schalter sind klasse! Gibts öfters in älteren Häsern. Die bekommt man auch nicht kaputt. Das klacken beim Schalten ist toll :mrgreen:
Ha, ich hab schon oft welche gesehen, wo die Raste hinüber war
dann klackt nix mehr, dann dreht man daran wie am Abstimmknopf des Radios bis man die An-Stellung gefunden hat :mrgreen:
Was kann schöner sein auf Erden als von Röhren beschallt zu werden
Was kümmert es die stolze Eiche wenn sich ein Borstenvieh dran wetzt

All that we see or seem is but a dream within a dream? E.A.Poe
Benutzeravatar
frikkler
Kuba Komet
Kuba Komet
Beiträge: 1400
Registriert: Fr Nov 29, 2013 15:27
Kenntnisstand: Sehr gute Kenntnisse (Hobby)
Wohnort: Kreis Kleve

Re: Steckdosenstrom

Beitrag von frikkler »

Naja, also funktionieren sie doch noch :mrgreen: Wo ist das Problem :mrgreen:
Benutzeravatar
Heizhörnchen
Opus
Opus
Beiträge: 66
Registriert: So Feb 02, 2014 2:07
Kenntnisstand: Elektrotechnischer Beruf/ Studium
Wohnort: Frechen

Re: Steckdosenstrom

Beitrag von Heizhörnchen »

frank_w hat geschrieben:
frikkler hat geschrieben:
frank_w hat geschrieben:nun fehlt bloß noch die Hamburger Wechselschaltung dann ist es perfekt.
Klassische Nullung nicht zu vergessen :wink: :mrgreen:

Die Klassische Nullung ist sehr sicher und erlaubt.

Immer denken Altbauten.
Hallo zusammen,

weil ich es gerade erlebt habe, hier hab ich ein Video davon gemacht:


https://www.youtube.com/watch?v=GyHQqvAC6kE

zuerst haben wir alle gerätselt, nun haben wir die Hausinstallation komplett erneuert, und wissen nun:
Als ich den Durchlauferhitzer abgebaut hatte, habe ich wohl die Heisswasserleitung aufgetrennt, die die Verbindung vom N Leiter der Steckdose zur Erde bildete. Der Strom suchte sich nun den Weg vom Wasserkocher zum N-Leiter, zur Heisswasserleitung, zum Warmwassereckventil, über den im Video abbrennenden Panzerschlauch, zur Spülenarmatur, zur Kaltwasserleitung, zur Erde an Kaltwasserleitung, zu einem toten Wasserrohr aus Eisen welches im Boden zum Nachbarhaus geht.

Ist echt beeindruckend, was die in der guten alten Zeit so gebaut haben.

Wer einen Altbau kauft sollte immer auch mal einen Elektrocheck machen lassen.

Grüße vom

Heizhörnchen
Die Technik entwickelt sich immer vom Primitiven über das Komplizierte zum Einfachen.
(Antoine de Saint-Exupéry, französischer Flieger und Schriftsteller)
Benutzeravatar
Oldradio
Kuba Komet
Kuba Komet
Beiträge: 1317
Registriert: Mi Nov 24, 2010 22:31
Wohnort: Geilenkirchen

Re: Steckdosenstrom

Beitrag von Oldradio »

Ahhhh du hast eine Disco Beleuchtung im Spülschrank. Durchaus ansprechend und super Modern, melde mal ein Patent an. !!! :D :D
Gruß Helmut
---------------------
Der Kluge lernt aus allem und von jedem, der Normale aus seinen Erfahrungen und der Dumme weiß alles besser. -Sokrates-