Grundig Oszilloskop

[hoeberlin]

Hallo, in die Runde,

es gibt Neuigkeiten:
- nachdem selbst bei Segor in Berlin ( der Laden, wo selbst die Siemens Entwickler einkaufen ) die defekten Endtransistoren der Y Endstufe ( 8 Stück... ) nicht zu bekommen waren, habe ich alles was ich an Datenbüchern und Internet-Datasheets finden konnte durchsucht, und habe schliesslich Transistoren gefunden, die im Wesentlichen den geforderten Daten entsprechen.
Diese habe ich besorgt, und heute eingebaut. Vorsichtige Inbetriebnahme der Endstufe, zunächst mit externem Netzgerät mit nur 30 Volt. Dann mit Vorschaltlampe 60W und Leistungsmessgerät Wattavi-K. Leistungsaufnahme geringer als erwartet. Vorschaltlampe entfernt. Leistungsaufnahme jetzt etwa 35W. Das sieht gut aus.
Spannungen im Gerät gemessen - alles stimmt.

Y-Kanäle und Zeitbasis geprüft. Das Scope hat ein sichtbares Überschwingen bei 1 kHz Rechtecksignal, die -3DB Bandbreite mit Sinussignal liegt etwa bei 8 Mhz. Das sollten eigentlich 20MHz sein.

Zudem stimmen so ziemlich alle Einstellungen der Zeitbasis A und Zeitbasis B nicht, die Hälfte der Potis steht irgendwo auf Anschlag. Also habe ich auch noch die Zeitbasen abgeglichen, zumindest das hat funktioniert.

Bleibt noch das eigenartige Verhalten der Y Stufen. Da sich beide Y-Kanäle exakt gleich verhalten, und man zudem nicht drankommt ( es sei denn, man baut alles aus dem Gehäuse aus, und legt Röhre, Leiterplatten und Frontbaugruppe nebeneinander auf den Tisch, mit Netzspannung und Hochspannung überall...... das habe ich dann gelassen. )

Damit ist das Gerät soweit unter den widrigen Bedingungen möglich, fertiggestellt. Ich wäre gern weiter gekommen, aber wenn die Originaltransistoren schon seit mehr als 15 Jahren nicht mehr lieferbar sind, und dann auch noch diese Anforderungen ( Lineare Übertragung von 1 Hz bis 20Mhz ) gestellt werden, dann geht es hier nicht besser.

Alles in allem ist das Scope jedoch durchaus brauchbar, und die Messungen von Sinusspannungen sind genau.

Ich werde Manu das Scope auf geeignete Weise zukommen lassen.

@ Manu: Du bekommst gleich noch eine PN.

Wie hatte ich neulich geschrieben " Geräte mit Leiterplatten müssen nicht servicefreundlich sein " . Dieses ist sogar servicefeindlich, dazu kann aber Manu nichts.

Gruß in die Runde,
Henning

PS: der Materialaufwand hält sich durchaus in Grenzen, den Zeitaufwand hatte ich allerdings unterschätzt.

[hoeberlin]

Hallo,

Transistoren original BF373
jetzt eingebaut 2SC3504-E

aber wie auch immer, ich werde das jetzt so lassen. Die Originaltransistoren haben 45V U-CE, werden aber in der Schaltung bei Vollaussteuerung mit mind. 50V beansprucht.
Demzufolge hätte nicht einmal die Transistorbezeichnung als Merkmal genügt, sondern man hätte noch eine Charge gebraucht, die auch mehr aushalten.
Ich würde vermuten, dass der Hersteller damals extra ausgesuchte Transistoren verwendet hat.

Henning

[weiss]

Wenn du die Transistoren noch brauchst hier werden welche angeboten:

http://cgi.ebay.com/BF373-Transistor-x- ... 0257258140

Gruß

Markus

[Ralf]

Der Ersatztyp für den BF373 ist laut Jäger-Vergleichsliste der BF199, der sollte eigentlich noch problemlos zu bekommen sein.

[hoeberlin]

Hallo, zusammen,

der BF 199 hat nur 25V zulässige Spannung zw. Kollektor und Emitter, und ist daher ungeeignet.

Ich habe viele Listen gewälzt, das hatte ich ja bereits erwähnt, und ich habe mindestens 30 verschiedene Datasheets durchgearbeitet.

Die einzige Möglichkeit ist, die Transistoren für 3€ das Stück aus USA kommen zu lassen, dann sind wir aber mit Zoll und Versand bei einer Summe, die sich nicht mehr lohnt...

meint Henning

[Rocco11]

Hallo,

die ECA-Vergleichstabelle (von 2002) gibt als Vergleichstypen für der BF373 an:

BF199, BF224, BF311 und BF597.



Der hier hat so viel davon, daß er verkaufen muß:

http://electronicpool.de/list/details.php?bez=Bf373

Eine Anfrage kostet ein E-Mail tippen, - mehr nicht.



Gruß

Rocco11

[hoeberlin]

nochmals hallo in die Runde,

alle "Vergleichstypen" sind solange wertlos, solange die Transistoren laut deren Datenblätter in der Schaltung nicht überleben können.

Henning

Derjenige, der in seiner "Bastelkiste" 8 Stück neue BF373 findet, ist natürlich hochwillkommen!!

Henning

Nachtrag: Bei Elektronikpool hatte ich eine Anfrage gestellt, aber keine Antwort erhalten........

[Radiowerkstatt]

Hallo Henning und die Runde.

Hier (zwei) drei Datenblaetter vom Mot. zum BF119 und BF373. Telef. BF311

Die zeigen wie falsch diverse Angaben im www. sind.

BF199:

http://666kb.com/i/bm5xlz9iw1qs023ln.gif

BF373:

http://666kb.com/i/bm5xmmj8w94ysu30b.gif

BF311:

http://666kb.com/i/bm5yrlm0um7v8ojeq.gif

gruss johann

[hoeberlin]

Hallo, Johann,

.... genau deshalb vertraue ich keiner Vergleichsliste, sondern verwende die höchstens, um die Typen zu finden, deren Datenblätter untersucht werden sollten.

Ich hätte mir keine kompetentere Antwort als Deine vorstellen können.

Gruß,

Henning

[nordmender]

Hallo an Alle,die mit Sachverstand und viel Erfahrung,Hilfestellungen geben und auch Reparaturen für andere machen.
Mir stellen sich meine wenig verbliebenen Haupthaare auf!
Der Hennig ist kein "Dünnbrettbohrer",der sich hier vorführen lassen muß!
Er hat weder einen "Heiligenschein" noch anderes.
Sollte es hier kein ordnendes Wort geben,stelle ich mir vor :
unter all den Meistern,waren die "Größten" die Waldmeister,Jägermeister,
Daten-Vodoos und auch einfach nur Halbwissende.
Tritt diese Situation ein,verlasse ich das sonst so liberale,interessante Forum!

Claus

nochmals hallo in die Runde,

alle "Vergleichstypen" sind solange wertlos, solange die Transistoren laut deren Datenblätter in der Schaltung nicht überleben können.

Henning

Derjenige, der in seiner "Bastelkiste" 8 Stück neue BF373 findet, ist natürlich hochwillkommen!!

Henning

Nachtrag: Bei Elektronikpool hatte ich eine Anfrage gestellt, aber keine Antwort erhalten........

[Ralf]

Sorry, aber eigentlich wollte ich hier lediglich nur behilflich sein.
Wenn sich einer dadurch auf dem Schlips getreten fühlt, so bitte ich dies zu entschuldigen, es war nicht meine Absicht hier jemanden zu kränken.

Das der Ersatztyp aus der Jägerliste nicht passte konnte ich nicht wissen, da in dieser Liste keine technischen Daten angegeben sind.
In der Regel sind aber dort meist die neuere und leistungsfähigeren Transistortypen als Ersatztypen aufgeführt.

Gruß Ralf

[Radiomann]

Sorry, aber eigentlich wollte ich hier lediglich nur behilflich sein.

Hallo,

das wurde wohl auch mehrheitlich so verstanden.

[hoeberlin]

Abschlussbericht:

- gestern habe ich Manu das Gerät persönlich übergeben
- wir haben es angeschlossen und in Betrieb genommen.
- es funktioniert.
- ich habe eine Tasse Kaffee bekommen, und mich nett unterhalten.
- ich hab's gerne gemacht.

Henning

[Manu]

Wie gesagt Besten Besten Dank!!!!!!
Ps: wenn jemand die Original Beschreibung hat, und sie villeicht kopieren könnte wäre ich sehr dankbar!
LG Manu

[Gery]

Hi Manu, hö Klasse super das das Gerät wieder funktioniert, und kannst Du schon damit umgehen?
Da musste ja noch die Kästchen zählen und umrechnen.
Habe ein Buchtipp, das hat mir auch sehr geholfen mit dem Umgang meines Oszi bei mir werden allerdings die Frequenzen und der ganze Kram eingeblendet, ist halt ein digitales.

Messtechnik in der Praxis
von Michael Ebner
Elektor-Verlag GmbH
52072 Aachen
www.elektor.de

Da werden auch noch andere Messgeräte behandelt, kostet halt 33 Euronen aber das ist es wert.

LG Gery