Dampfradioforum

Ich habe mich endlich an die Kondensatorkur meiner (an-)gesammelten Radios begeben. Allesamt Butter-und-Brot Geräte von Mitte Ende 50er, als jeder eins gekauft hat
Eine Graetz Sinfonia und einen Loewe Opta Planet habe ich schon durchgearbeitet, hat prima geklappt dank Forenstudium
Jetzt habe ich mir ein Nordmende Rigoletto E15 vorgenommen, welches leider etwas komplizierter ist. Es waren auch Becherelko und Gleichrichter hin. Nach dem Austausch (Si-Gleichrichter plus 180 Ohm Längswiderstand) stimmen Spannung und Stromaufnahme, und die AM Bereiche gehen sehr schön. Nur UKW bleibt mau. Wenig Sender, nur 1 V Ratiospannung und kein Ausschlag am magischen Band.
Da der Loewe dieselbe Röhrenbestückung hat, habe ich die Röhren mal probeweise durchgetauscht. Es gibt keine Unterschiede, diese Röhren sind also in Ordnung - außer bei der ECC85.
Das kuriose ist nun, dass WEDER der Nordmende NOCH der Loewe mit der jeweils fremden ECC85 überhaupt spielt, es bleibt bei völliger Ruhe. Mit der jeweils eigenen ECC85 spielt wie gesagt der Loewe gut und der Nordmende schwach.
Was geht denn da nun vor?

Was da nun genau vorgeht, wage ich nicht zu sagen.

Was ich aber weiß: der beliebteste Standardfehler in Nordmende-UKW-Tunern dieser Zeit ist ein durchgebrannter Widerstand, der in den Tod gegangen ist, weil der danach folgende Kap-Trimmer einen Schluß bekommen hatte. Das raucht kurz und zischt, dann ist er hin. Habe ich im letzten Jahr alleine viermal gemacht. Trimmer neu und Widerstand neu, dann den Trimmer nachgleichen und schon fluppt es wieder mit dem UKW-Empfang.

Bitte mal an den Pinnen 1 und 6 der Röhre messen, am besten mit einem Zwischensockel.

(Sowas hier: https://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren-Geschichtliches/Zubehoer/Zubehoer.htm )

H.

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UKW: Wehe, wehe, wenn ich auf das Ende sehe.....

Ui, Basteln am Tuner wollte ich eigentlich vermeiden...
Einen Zwischensockel habe ich natürlich nicht. Wenn der Tuner minimal invasiv zu öffnen wäre, könnte ich eventuell die fraglichen Bauteile ausmessen. Es könnten R59 (2,2k) und C60 (3-12p) sein?
Nach Lösen der Schräubchen hängt der Deckel offenbar an den Anschlüssen für die ZF (?) auf der Oberseite, sind diese abzulöten, bzw. ist das ratsam?

schon mal für den Hinweis!

Hi,

der Beschreibung von Holger nach müsstest du richtig liegen - C60 schließt kurz und R59 brennt dann durch. Die Leitung dürfte die ZF sein. Kann man ruhig ablöten. Wichtig ist nur, die beiden Drähte wieder an die gleiche Stelle zu löten (nicht vertauschen) und bei dem Zeug würde ich versuchen möglichst schnell zu löten, damit die Isolierung der Drähte nicht zu sehr leidet.
Ist R59 durchgebrannt, funktioniert der vordere Teil der ECC85 nicht mehr - das ist du Vorstufe und somit dürfte da nicht mehr viel Empfang sein.

Gruß
Oliver

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Nette Grüsse aus dem Ruhrgebiet.

ollisTubes bei Youtube
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Exakt so ist es ! Die beiden Drähtchen oben kurz loslöten, dann dieses Pertinaxscheibchen wegziehen, dann geht der Deckel ab und Du siehst die Bescherung schon. In letzter Zeit sind 9 von 10 Nordmende-Tuner davon betroffen gewesen.

Die Bauteilnummern von Olli sind genau richtig,

H.

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UKW: Wehe, wehe, wenn ich auf das Ende sehe.....

Der Fehler liegt hier jedenfalls auch vor, denn bei gezogener Röhre ist nur an Pin 6 überhaupt Spannung zu messen. Pin 1 liegt auf 0 Volt...
Vielen Dank für die Hilfen, ich werde mich in einer ruhigen Stunde mal ans Öffnen des Tuners machen.
Pollin hat keramische Trimmer 3...12 pF, die sollten doch funktionieren?

Die Tat ist getan... es war allerdings nicht der Trimmer C60 sondern der harmlos dreinblickende Keramik-C62 (2,2nF). Zunächst messtechnisch nicht nachweisbar, zeigte er sein wahres Gesicht nach Anlegen der Anodenspannung über einen provisorischen 10k Zementwiderstand. Danach wies er bleibend ca. 4 kOhm bei der Messung mit dem Multimeter auf. Ersatz war zur Hand, als R59 kommen jetzt 2 Stück 4,7k in Parallelschaltung zum Einsatz. Der Empfang ist deutlich stärker, aber noch nicht optimal.
Der Anodenstrom von System I der ECC85 beträgt nur ca. 1 mA (statt 8).

Und damit kommen wir auch zurück zur Eingangsfrage. Denn nach erneutem Tausch der Röhre stellte sich heraus dass nun System I (also die Vorstufe) ca. 6 mA zieht, während System II (Oszillator) eine deutlich verringerte Stromaufnahme hat.
Ich vermute dass bei beiden Röhren jeweils ein anderes Triodensystem schlecht ist, was in den beiden Radios unterschiedliche Konsequenzen hat. Obwohl die Schaltung ja im Prinzip gleich ist. Womöglich hat auch die beim Loewe beobachtete Schwingneigung bei erhöhter Betriebsspannung damit zu tun (siehe https://www.dampfradioforum.de/viewtopic.php?f=2&t=34103)
Ich muss mir eine gute ECC85 besorgen... in der berühmten Bucht wird angebliche Neuware von RFT angeboten, kaufen

Wenn die Quelle vertauenswürdig ist und der Preis paßt, kann das nicht schaden. Haben ist immer besser als brauchen.

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Viele Grüße,
Günter

Ich habe jetzt eine dritte ECC85 aus einem weiteren Radio geborgt und siehe da: Mit dieser ist der Empfang sowohl im Nordmende als auch im Loewe richtig gut. Und: Der Loewe hat auch keine Schwingneigung auf UKW mehr.
Es sind wohl tatsächlich beide zuerst betrachteten Röhren auf unterschiedliche Weise defekt. Warum die eine im Loewe noch akzeptabel, im Nordmende aber gar nicht spielt und umgekehrt, weiß dann wieder der liebe Himmel.
2 neue ECC85 habe ich per Kleinanzeige gefunden, der Verkäufer machte einen sehr guten Eindruck und hat zugesagt nur geprüfte Ware zu versenden. Falls er mitliest, schöne Grüße
Müssten nach dem Feiertag ankommen, bin gespannt!

Um die Geschichte zu Ende zu erzählen:
Mit den neu erstandenen RFT-Röhren spielen alle Geräte gut.
Die ECC85 aus dem Loewe spielte nach all den Experimenten dann auch in allen Geräten, einschließlich Nordmende. Vielleicht hat sich ihre Emission durch längeres Heizen gebessert, vielleicht lag einfach noch ein Kontaktproblem vor.

Von einem sehr netten Mitforisten bekam ich das Angebot die Röhre aus dem Nordmende zu prüfen, was ich gerne annahm. Im Ergebnis war diese Röhre schlecht, konnte jedoch regeneriert werden.
Vielen Dank nochmals an dieser Stelle für die Hilfe per Forum und PN!

Ich hätte anhand Deiner Beschreibung auch vermutet, dass besagte ECC85 defekt ist.
Auch wenn sie im einen Radio noch etwas von sich gibt (hatte ich auch letzte Woche in einem alten Grundigradio.
Im Gerät eingebaut, leise schwacher Empfang, ausgetauscht in anderen, keiner.
(Röhrenprüfgerät ist noch eingemottet.)
Ende vom Lied: Ein System der ECC85 defekt.

Keramiktrimmer hatte ich bisher noch keinen, der die beschriebenen Phänomene aufwies. Und sicherlich: Keramikfestwertkondensatoren kommen schon mal vor, aber sehr selten.
Schwierig wirds bei Widerständen, die durch sind, aber äußerlich rein optisch keine Brandspuren / Überhitzungsspuren. Hilft nur Messen.

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Jemand, der liebt, repariert; einer, der nicht liebt, tauscht aus...