Der Wobbelclub

Alles zum Thema Selbstbau, Elektrobasteln und Messtechnik
Gery
User gesperrt
User gesperrt
Beiträge: 2881
Registriert: Mo Apr 05, 2010 18:00

Der Wobbelclub

Beitrag von Gery »

Hallo Radiofreunde,
da einige gerade aktiv das Thema Wobbeln angehen, mich mit eingeschlossen. Könnte man hier Erfahrungen über diese Technik austauschen. Auf der Suche Seite http://www.dampfradioforum.de/viewtopic ... 39#p107439 könnte man die komplette 2. Seite hier rein kopieren.

Danke Admin/ Moderator :danke:
Martin
Mitgliedschaft beendet
Beiträge: 2763
Registriert: Sa Jan 27, 2007 20:08
Kenntnisstand: **Zutreffendes Feld fehlt**

Re: Der Wobbelclub

Beitrag von Martin »

hallöchen.

Ich sammel mal eben ein par Stichworte dazu:

1.) Wobbelfrequenz, langsam vs. 50Hz (Einschwingverhalten von LC Kreisen)
2.) Abgriff des Signals am Testobjekt (Lastkapazität)
3.) Wobbelmarken
4.) Z Modulation (Kathodeneingang vom Oszi)
5.) kalibrieren (wo ist denn hier 455kHz?)
6.) Einkoppeln des Signals an das Testobjekt
7.) Pegel
8.) mit Frequenzmesser vs. ohne
9.) lineare vs. logarithmische Ausgabe der Wobbelkurve
10.) Breitbandwobbeln, Nebenwellenanalyse, wobbeln ganzer Verstärkerzüge

:bier: nette Grüße
Martin
Gery
User gesperrt
User gesperrt
Beiträge: 2881
Registriert: Mo Apr 05, 2010 18:00

Re: Der Wobbelclub

Beitrag von Gery »

4.) Z Modulation (Kathodeneingang vom Oszi)
Hallo,
X-Y Eingang sollte doch reichen?

Gruß Gery
Benutzeravatar
Radiomann
Kuba Komet
Kuba Komet
Beiträge: 1887
Registriert: Do Dez 28, 2006 17:03
Kenntnisstand: **Zutreffendes Feld fehlt**

Re: Der Wobbelclub

Beitrag von Radiomann »

Gery hat geschrieben:
4.) Z Modulation (Kathodeneingang vom Oszi)
Hallo,
X-Y Eingang sollte doch reichen?

Gruß Gery
Wenn du z.B. ein Fernsehbild, Text oder Zahlen auf dem Oszi darstellen magst, brauchst du eine Helligkeitsmodulation; dazu dient der externe Z-Anschluss. Andernfalls bleibt die Helligkeit des Strahls konstant, vom Rücklauf einmal abgesehen.
Für einen Wobbelmessplatz wird es natürlich nicht benötigt, da hast du Recht.

Und für die einfache Signaldarstellung U=f(t) benötigt man nicht einmal den X-Eingang, dass erledigt die interne Zeitbasis.
Benutzeravatar
xscotty1990
Siemens D-Zug
Siemens D-Zug
Beiträge: 759
Registriert: Sa Mai 15, 2010 15:33
Kenntnisstand: Elektrotechnischer Beruf/ Studium
Wohnort: Niedersachsen

Re: Der Wobbelclub

Beitrag von xscotty1990 »

Ah, der Wobbelclub hat geöffnet :super:

Ich hoffe das ich hier lerne, ein Radio vernünftig abzugleichen. Mein Wobbelsender ist leider noch defekt (riecht nach faulen Eiern, Gleichrichter defekt etc.) und mein Oszilloskop schafft es nicht in den Mhz Bereich, aber bis das Equipment da ist, kann ich mich ja schon mal mít der Theorie vertraut machen. Dann mal los, packen wirs an :bier:

Grüße Marco
"There is no dark side of the moon, really... as a matter of fact it’s all dark."
Martin
Mitgliedschaft beendet
Beiträge: 2763
Registriert: Sa Jan 27, 2007 20:08
Kenntnisstand: **Zutreffendes Feld fehlt**

Re: Der Wobbelclub

Beitrag von Martin »

hallo alle,

2 kleine Dinge:

1.) Der Oszi wird nicht mit HF bedient sondern mit demodulierter Gleichspannung, er zeigt nur eine Kurve.
Deshalb eignet sich wirklich jeder Oszi, sogar ein Picoskop kann das :wink:

2.) Z Modulation wird bei Wobblern mitunter dazu genutzt Frequenzmarken als helle Pünktchen auf die Wobbelkurve zu modulieren.

nette Grüße
Martin
Munzel
Kuba Komet
Kuba Komet
Beiträge: 1882
Registriert: Di Mai 12, 2009 17:09

Re: Der Wobbelclub

Beitrag von Munzel »

Hallo,

@xscotty1990:
Die meisten Radios lassen sich bestens auch ohne Wobbler abgleichen. Bei kommerziellen Geräten ist man allerdings zumeist verloren, wenn man keinen Wobbler hat. Einen Empfänger mit Wadley-Loop dreht man auch nicht einfach nach Gehör hin, TV-ZFs auch nicht.


MfG
Munzel
Benutzeravatar
xscotty1990
Siemens D-Zug
Siemens D-Zug
Beiträge: 759
Registriert: Sa Mai 15, 2010 15:33
Kenntnisstand: Elektrotechnischer Beruf/ Studium
Wohnort: Niedersachsen

Re: Der Wobbelclub

Beitrag von xscotty1990 »

Munzel hat geschrieben:Hallo,

@xscotty1990:
Die meisten Radios lassen sich bestens auch ohne Wobbler abgleichen. Bei kommerziellen Geräten ist man allerdings zumeist verloren, wenn man keinen Wobbler hat. Einen Empfänger mit Wadley-Loop dreht man auch nicht einfach nach Gehör hin, TV-ZFs auch nicht.


MfG
Munzel
Hi Munzel, hierzu hätte ich gerne alle Informationen damit ich dies zu Hause auch tun kann. Habe eine Elektra in Arbeit... wunderschönes Radio, jedoch ist die ZF für UKW und MW LW KW total verstellt gewesen. Ich habe mich bei UKW rangetraut und nachgestellt (verstellt war es ja eh schon), also Multimeter an Ratioelko und ab geht die Post... Siehe da: Nach ein wenig drehen super Empfang auf UKW. Nun habe ich aber leider nach dem Abgleich alle Sender auf zwei Frequenzen ca. 6 MHz entfernt. Also habe ich auch nicht richtig abgeglichen, nur so, daß wenigstens was da ist...

@ Martin: Schließe ich mein Oszi fürs ZF Wobbeln einfach an den Ratioelko an , oder wie darf ich das verstehen? :o
"There is no dark side of the moon, really... as a matter of fact it’s all dark."
Benutzeravatar
Radiomann
Kuba Komet
Kuba Komet
Beiträge: 1887
Registriert: Do Dez 28, 2006 17:03
Kenntnisstand: **Zutreffendes Feld fehlt**

Re: Der Wobbelclub

Beitrag von Radiomann »

Hallo Marco,

hier findest du den Abgleich in allen wichtigen Punkten beschrieben, notfalls auch ohne Wobbler:
http://www.welt-der-alten-radios.de/tec ... ch-53.html

Ansonsten findest du in jeder Firmenabgleichanleitung die benötigten Angaben, was wo und wie angeschlossen werden muss.
Gery
User gesperrt
User gesperrt
Beiträge: 2881
Registriert: Mo Apr 05, 2010 18:00

Re: Der Wobbelclub

Beitrag von Gery »

Moinsen,
ja den Link hatte ich Marco auch schon empfohlen. So hier habe ich mal die Gebrauchsanleitung für mein NordmendeUW 958
Anleitung: http://ebookbrowse.com/gdoc.php?id=2486 ... e847946ef2

Wo bitte schließe ich jetzt den Z-Eingang vom Oszi an den Wobbler an?
Ich werd noch blöd mit dem Teil, auch in der Bedienungsanleitung ist NULL was von Z-Eingang Oszi beschrieben.
Ich stülpe mir die Aufblaskappe über den Kopf, und lasse mich mal ordentlich durch wobbeln :lol: vielleicht hilft das ja :jump:
:hello:
Benutzeravatar
Radiomann
Kuba Komet
Kuba Komet
Beiträge: 1887
Registriert: Do Dez 28, 2006 17:03
Kenntnisstand: **Zutreffendes Feld fehlt**

Re: Der Wobbelclub

Beitrag von Radiomann »

Gery hat geschrieben: Wo bitte schließe ich jetzt den Z-Eingang vom Oszi an den Wobbler an?
Ich werd noch blöd mit dem Teil, auch in der Bedienungsanleitung ist NULL was von Z-Eingang Oszi beschrieben.
Ich stülpe mir die Aufblaskappe über den Kopf, und lasse mich mal ordentlich durch wobbeln :lol: vielleicht hilft das ja :jump:
:hello:
Nun, Gerry, den Z-Eingang schließt du nirgends an (es sei denn, der Wobbler benötigt das explizit! -> Handbuch).

Üblicherweise erscheinen die Frequenzmarken auf der Durchlasskurve als "Peaks"; die von MartinM beschriebene Variante mit der Helligkeitsmodulation dürfte äußerst selten anzutreffen sein.

Ich habe bislang nur die Variante mit den Peaks, also ohne Z-Mod. kennen gelernt, obwohl sie natürlich technisch machbar ist.

Deshalb schrieb ich auch bereits, dass der Z-Eingang i.d.R. beim Wobbeln nicht erforderlich ist.

Nachtrag: Die Kopie deiner BDA ist schlecht zu erkennen, die Frequenzmarken gehen mehr oder weniger im Bild unter, z.B. Bild 12. :(
Benutzeravatar
Radiowerkstatt
Kuba Komet
Kuba Komet
Beiträge: 1142
Registriert: Sa Jul 07, 2007 20:41
Kenntnisstand: Spezialkentnnisse im Bereich Röhrenradios (Beruf)
Wohnort: Nordbayern

Re: Der Wobbelclub

Beitrag von Radiowerkstatt »

Hallo Wobblerfreunde

Hier:
http://www.en.zvab.com/basicSearch.do?a ... &anyWords=

findet ihr vieles und richtiges.

Johann
Sie haben keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
Munzel
Kuba Komet
Kuba Komet
Beiträge: 1882
Registriert: Di Mai 12, 2009 17:09

Re: Der Wobbelclub

Beitrag von Munzel »

xscotty1990 hat geschrieben: ... hierzu hätte ich gerne alle Informationen damit ich dies zu Hause auch tun kann.
Einen Meßsender brauchst Du dann schon. Vor längerer Zeit hatte ich mal einen ungarischen Radiotester in der Bucht verlinkt, der eigentlich alles kann, was man braucht.
Wurde hier aber sofort beningelt, daß es für 99€ kein durchrepariertes Exemplar im Bestzustand mit DDS, Kalibrierzertifikat und 6monatiger Gewährleistung war... :|


MfG
Munzel
Benutzeravatar
xscotty1990
Siemens D-Zug
Siemens D-Zug
Beiträge: 759
Registriert: Sa Mai 15, 2010 15:33
Kenntnisstand: Elektrotechnischer Beruf/ Studium
Wohnort: Niedersachsen

Re: Der Wobbelclub

Beitrag von xscotty1990 »

Ich hab zwar einen "Messsender" von ELV. Jedoch lässt sich bei diesem Ding die Dämpfung nicht einstellen, ich kann das Signal über eine HF-Buchse
direkt ins Radio einspeisen, aber "so viel Dampf" wird der Abgleich bestimmt nicht sauber.

Grüße Marco
"There is no dark side of the moon, really... as a matter of fact it’s all dark."
Benutzeravatar
Fernsehjeck
User gesperrt
User gesperrt
Beiträge: 906
Registriert: Do Jan 03, 2008 12:50
Wohnort: Zuhause

Re: Der Wobbelclub

Beitrag von Fernsehjeck »

Da bin ich dabei, ich hatte bereits einen niederländischen "Wobbelclub" unterstützt, da ich verschiedenste
Abhandlungen zu diesem Thema gesammelt habe.
Sehr umfangreich, Rundfunk & Fernsehen.
Ich bin auch bereit, ein Nordmende-TV-Chassis für den Lehrgang zur Verfügung zu stellen. :roll:
Besteht Interesse an der praktischen Umsätzung, ich könnte die Unterlagen auch vervielfältigen.

Schönes Wochenende,

Fernsehjeck :tvschauen:
Spieglein, Spieglein an der Wand,
wer ist der größte Cleopatra, Roshana, Brona & Karry Fan im ganzen Land?
Du Fernseheumel aus Westdeutschland!