Funktion eines Kondensators

[Potemkin]

Guten Abend zusammen,

ich habe eine Frage. Mir ist die Funktion des Kondensators C 128, 22 nF, parallel zur Sekundärwicklung des Netztrafos nicht klar. (Saba Freiburg 100) Kann mir jemand helfen oder ist die Frage doch "zu dumm"?

Michael

[BugleBoy]

Das ist Enstörkondensator, schnelles Implus kurzschliessen, während 50Hz durchlässt.
Sozusagen eine Tiefpass, tiefe Frequenz durchlassen und Hohe Frequenz sperren.
Da hat Implus immer hohe Frequenz dabei und das stört Empfang (besonders AM).

Ich hoffe dass du verstehst was ich schreiben (ich kann schriftlich eher schlecht erklären

Grüss
Matt

[Potemkin]

Vielen Dank für die schnelle Antwort.
Es geht aber auch ohne ihn, oder? Habe ihn bei Nordmende z.B. nicht gefunden.

Gruß Michael

[2_Stroker]

Ich denke es würde auch ohne diesen Kondensator gehen.
Jedoch hat er eine entstörende Funktion und sollte deshalb eingebaut bleiben oder bei Defekt durch einen äquivalenten Typ ersetzt werden.

Ich würde ihn gut prüfen, der dürfte bei Defekt nen recht unschönen Abgang machen, da er die Sekundärwicklung komplett kurzschliessen könnte. Die Sicherung sollte dann hoffentlich ansprechen.

Gruss

[Potemkin]

Er HATTE eine unschönen Abgang und wird erneuert. Die Sicherung hat nicht ausgelöst. Ist aber schon beim Vorbesitzer geschehen. Mir war nur seine Funktion nicht klar. Im Hinterkopf hatte ich etwas von bei Gleichstrom wird gesperrt, Wechselstrom wird durchgelassen und dann wäre es doch ein klassischer Kurzschluss. Na, ja, lang ist's her....

Michael

[2_Stroker]

Der Kondensator (in diesem Fall ein Entstörkondensator) besitzt bei Wechselstrom einen sogeannten kapazitiven Blindwiderstand.

Grundsätzlich gilt: Je höher die Frequenz, desto kleiner der Blindwiderstand des Kondensators.

Der Kondensator wird so ausgelegt sein, dass er für eine Frequenz von 50Hz einen grossen, für den Trafo unbedenklichen Blindwiderstand besitzt. Für hochfrequente Störungen, welche die Netzspannung überlagern, stellt er einen Kurzschluss dar (Hohe Frequenz, kleiner Blindwiderstand). So schliesst er die hohen Frequenzen quasi kurz.

Gruss

[BugleBoy]

Vielen Dank für die schnelle Antwort.
Es geht aber auch ohne ihn, oder? Habe ihn bei Nordmende z.B. nicht gefunden.

Gruß Michael

Das kann Entwickler von Radio dich sagen, aber allgemein, Selen-Gleichrichter hat selbst höhere Kapazität (da kann man dafür Kondesator verzichten) und RöhrenGleichrichter, wird oft dazuschalten, aber nicht jeder macht und läuft doch trotzdem .

Grüss
Matt

[Vagabund]

Ich hole das Thema mal wieder her, da ich auch eine Frage habe.

Folgendes Bild:

a.png

Ist der/die markierten Kondensatoren Entstörkondensatoren und kann ich diese weglassen?
Oder sollte er doch eingebaut bleiben. Gründe sehe ich oben.
Aber es heißt, man kann ihn weglassen.
Warum geht der in der Mitte nochmals auf Masse?

[rettigsmerb]

Hallo Philipp,

wenn die Kondensatoren erneuert werden, sollten nur X1 oder Y1 Typen verwendet werden (s.a. Wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/Entst%C3%B6rkondensator).

Diese Entstörkondensatoren bilden eine Hochfrequenzableitung ins Netz und damit auch nach Erde. Man kann sie weglassen, muss dann allerdings bei AM-Betrieb mit Hochantenne und ohne zusätzlichen Erdanschluss mit einer geringeren Empfangsleistung rechnen. Wenn das Radio über eine eingebaute Ferritantenne verfügt, macht sich das auf den Wellenbereichen, für die sie wirkt, kaum bemerkbar.

[Vagabund]

Danke Herby
Und wo bekomme ich denn sowas? Bei den üblichen grossen bin ich nicht fündig geworden.

[rettigsmerb]

Hi Philipp,

hab gerade mal die "Tante Google" bemüht. Da wären z.B. die Firmen Bürklin, Schuricht, Voelkner, um nur einige zufällig Gewählte zu nennen. Es gibt natürlich noch weitere Anbieter! Mit dem Suchbegriff "X1 Kondensator" in der Suchmaschine wird man da schnell fündig.

[Vagabund]

Oh meine Herren, da hätte ich auch drauf kommen können.
Naja, einige der Anbieter habe ich schon abgegrast, aber 4700pF führt irgendwie keiner. Na ich find schon was.
Danke Dir!

[röhrenradiofreak]

wenn die Kondensatoren erneuert werden, sollten nur X1 oder Y1 Typen verwendet werden

Kleine Korrektur: In diesem Fall sind nur Kondensatoren der Klasse Y1 zulässig. Denn wenn sie versagen (einen Kurzschluss bekommen), steht das Chassis des Radios inklusive aller eventuell angeschlossenen Zusatzgeräte unter Netzspannung. Kondensatoren der Klasse X sind nur dort zulässig, wo ihr Versagen nicht zu einer Gefährdung durch elektrischen Schlag führen kann, also zwischen zwei Phasen oder zwischen Phase und Nullleiter. Kondensatoren der Klassen Y2 und Y3 dürfen zwischen Phase und Schutzleiter geschaltet werden, was bei Röhrenradios nicht zutrifft, weil sie keinen Schutzleiteranschluss haben. Siehe hierzu z.B. http://de.wikipedia.org/wiki/Entst%C3%B6rkondensator

Y1-Kondensatoren werden nicht so häufig angeboten wie Entstörkondensatoren der anderen Klassen. Hier ist zum Beispiel einer:
http://www.conrad.de/ce/de/product/5017 ... -V50-60-Hz
Der hat zwar nur 2,2 nF, aber auf die genaue Kapazität kommt es in diesem Fall nicht an.

Lutz

[Vagabund]

Danke Lutz,
die genaue Kapazität habe ich bis jetzt immernoch nicht gefunden.
Wenn Du sagst, es kommt in dem Fall nicht auf die genaue Kapazität an, in welchem Bereich darf ich denn abweichen, bzw. wenn ich einen Entstörkondensator wechseln möchte, welche Kapazitäten sind denn gängig oder für gewöhnlich eingesetzt?

[röhrenradiofreak]

Für diesen Verwendungszweck ist eine Kapazität von maximal 4,7 nF zulässig, weil sonst der kapazitive Ableitstrom zu hoch wird. Ansonsten würde ich mich bezüglich des Kapazitätswertes an dem des Original-Kondensators orientieren. Eine Abweichung um gut den Faktor 2, wie in diesem Fall, wird sich kaum bemerkbar machen. Wenn aber ein Faktor 10 oder mehr dazwischen liegt, ist das meiner Meinung nach nicht mehr tolerierbar.

Lutz