Telefunken Rhythmus 1163 - seltsamer Fehler (?) einer ECL86

[Mork_vom_Ork]

Hallo zusammen!

Aktuell sitze ich über der technischen Restauration eines Telefunken Rhythmus 1163. Nachdem die ganzen "bösen" Kondensatoren nun getauscht sind, habe ich die beiden verbauten ECL86 (die miese Werte hatten) durch welche mit guten Werten ersetzt.

Mit den beiden schlechten ECL's spielte das Radio leidlich. Nach Ersatz durch die beiden neuen spielte es nicht mehr und einer der Widerstände neben der ersten ECL86 gab nach nur wenigen Sekunden "Rauchzeichen" von sich .
Ich habe die betreffende ECL86 dann durch eine weitere "gut" getestete ECL86 ersetzt und nun passt alles.

Worum es mir aber nun geht:
Hattet Ihr so ein Phänomen auch schon mal? Welchen Fehler hat die Röhre? Innerer Kurzschluss? Warum fällt das auf einem Röhrenprüfgerät nicht auf?

[Röhrig]

Moin Markus,

wäre hilfreich zu wissen, ob der Widerstand mit den Rauchzeichen der gemeinsame Kathodenwiderstand W323 ( 180 Ohm ) ist. Dann liegt die Vermutung nahe, dass die defekte Röhre einen Schluss zwischen Schirm- und Steuergitter hat, was sich evrl. im ungeheizten Zustand bei einer Schlussprüfung auf dem Röhrenprüfer nicht zeigt.

Gruß von der sonnigen Förde

Kurt

[Robin]

Hallo Markus,

Ich hatte einen ähnlichen Fehler beim 61er Blaupunkt Florenz, dieser Nutzt eine ECL86 und EL84 zur erzeugung des NF-Stereo.
Beim ersten Testlauf machte der Kanal der ECL86 Knistergeräusche, als wenn es Kontaktprobleme währen.
Dann spielte das Gerät mal wieder und beim nächsten Test ging mal wieder gar nichts...

Nach ersetzen dieser Röhre funktionierte es dann, als ich die Röhre irgendwann mal wieder testen Wollte (Da ich es nicht ganz glaubte) Ging zuerst nichts, dann Heizte die Röhre nicht und der dicke Widerstand auf dem AÜ fing an zu rauchen...

Ob das wohl eine art Typenfehler der ECL86 ist?

[Mork_vom_Ork]

Moin Markus,

wäre hilfreich zu wissen, ob der Widerstand mit den Rauchzeichen der gemeinsame Kathodenwiderstand W323 ( 180 Ohm ) ist. Dann liegt die Vermutung nahe, dass die defekte Röhre einen Schluss zwischen Schirm- und Steuergitter hat, was sich evrl. im ungeheizten Zustand bei einer Schlussprüfung auf dem Röhrenprüfer nicht zeigt.

Gruß von der sonnigen Förde

Kurt

Hallo Kurt!

Volltreffer - genau der ist es.

[SABA78]

Ich hasse ECL86

[eabc]

Die ECL86 und ECLL sowie die ELL waren zu Produktionszeiten bestimmt ein Absatzrenner

[klausw]

Die ECL86 und die ECLL sowie Die ELL waren zu Produktionszeiten bestimmt ein Absatzrenner

Aller Ironie zum Trotz: "leider" waren die ECL86 tatsächlich Absatzrenner, da sie so ab ca. 1960 in einer unglaublichen Menge von (West-)Radiomodellen verbaut wurden, beginnend von Kleingeräten bis hin zu Musiktruhen mit aufwendigen Gegentaktendstufen.
Es gibt zahlreiche Berichte über die verschiedensten Fehler an ECL86, und leider ist man auch mit NOS-Ersatzröhren von Markenherstellern nicht gefeit, ein unbenutztes, aber in kurzer Zeit problembehaftetes Exemplar zu erwischen. Man sieht es den Dingern ja nicht an...

k.

[holger66]

Absatz(b)renner ?
H.

[Mork_vom_Ork]

Ich sehe schon... die Dinger sind "berühmt-berüchtigt"... Und ich bin wohl nicht allein mit meinem obskuren ECL86-Problem.

Interessanterweise habe ich die Erfahrung, dass vor allem ECL86 von Siemens sehr häufig fehlerbehaftet sind. Bei Telefunken- und Valvoröhren desselben Typs hatte ich das nicht bisher.

Die beiden ursprünglich in dem Radio verbauten Telefunken ECL86 haben wie eingangs geschrieben schlechte Werte, bzw. in einem Fall sogar extrem schlechte Emissionen. Trotzdem dudelt das Radio mit diesen Röhren noch. Aber die "neue" ECL86 von Siemens bringt den besagten Widerstand zum Rauchen...

[radio-volker]

Servus,
In diesem Grundig Stereo Chassis werkeln sehr zuverlässig 2 Stück PCL86 von Telefunken!

[Mork_vom_Ork]

Hallo Volker,

ich habe auch ein Radio welches auf PCL86 umgerüstet ist. Die PCL haben bisher nie Probleme gemacht. Immer nur ECL86...

[Walterh]

Hallo

Die eingangs geschilderten Probleme habe ich vielfach mit ECL86, ELL80, ECLL800 auch erlebt. Aber immer mit gebrauchten Röhren. Ich neige daher zur Annahme, dass die Röhren durch defekte Koppelkondensatoren geschädigt wurden.

Bei mir im Bastelkeller spielt eine aufgearbeitete Nordmende Isabella - mit zwei ELL80. Seit Monaten/Jahren.

Auch andere Geräte mit ECL86 und Co. machen nach Kondensatortausch keine Probleme und spielen zuverlässig.

Gerade Röhren wie z.B. ECLL800 haben halt schon einen gedrängten Aufbau und eine für den Kolben nicht unerhebliche Verlustleistung - da denke ich führt eine Überlastung schnell zu bleibenden Schäden.

Ich würde also nicht die Konstruktionen im Grundsatz anzweifeln. Ausnahme (für mich): die EMM803.

Viele Grüsse, Walter

[radio-volker]

Servus,
Ich vermute das auch, die Röhren waren schon vorgeschädigt. Auch in meinem Grundig Chassis war eine ECL86 mit Gitter-Kathodenschluss, die Koppelkondensatoren beider Kanäle hatten endlichen Widerstand.
Ich müsste jetzt nur noch ein DAB+ Platinchen finden und einbauen.

[hf500]

Gerade Röhren wie z.B. ECLL800 haben halt schon einen gedrängten Aufbau und eine für den Kolben nicht unerhebliche Verlustleistung - da denke ich führt eine Überlastung schnell zu bleibenden Schäden.

Moin,
der Kolben ist gut fuer 18W (ED8000) und bei einer ELL80/ECLL800 ist die Belastung kaum hoeher als bei einer EL84. Da ist es eher der gedraengte Aufbau der Systeme. Ich hatte bisher zum Glueck wenig Probleme mit diesen Roehren, aber auch schon welche mit der ECL86.

Bei Roehrenfassungen in Platinen unbedingt diese Nachloeten. Bei den Saba jener Zeit habe ich herausgefunden, dass man die Fassung besser ausbaut, die Loetstifte grundlich reinigt und wieder einloetet. Im vorgefundenen Zustand nahmen sie kein Zinn mehr an.

73
Peter

[andreas1962]

Hallo,

vor drei Wochen habe ich eine Graetz Comedia 1215 repariert. Nach der üblichen Aktion (Chassis reinigen, Skala und Bedienknöpfe reinigen, Kontakt 600 für den Tastensatz und für die Potis, Einbau eines neuen Gleichrichters) prüfte ich die Röhren auf dem Funke W19S. Die ECH81 war taub, ebenso die EM84. Die ECL86, hier von Valvo wurde als gut geprüft. Das Radio war bis auf die ECL86 mit Lorenz/ITT-Röhren bestückt, also wurde die ECL86 bereits früher erneuert.

Nach dem Zusammenbau folgte der Probelauf. Einige Tage, jeweils Nachmittags spielte das Radio während ich weitere Geräte reparierte. Soweit, so gut. Am dritten Tag hörte ich zwischen der Musik Knackser. Als ob ein Koppelkondensator defekt ist. Konnte nicht sein, in dem Radio waren Philips Folienkondensatoren verbaut, die sind eigentlich unauffällig. Mal knackte es einige Male hintereinander, mal stundenlang gar nicht. Schnell geriet die ECL86 in Verdacht. Ich setzte eine andere ECL ein, im Bestand fand ich eine von Telefunken. Und hörte keine Knackser mehr. Das Radio spielte jetzt ca. eine Woche jeweils 2 bis 3 Stunden am Tag ohne Knackser oder Aussetzer. Dann musste es Platz machen für den nächsten Probeläufer.


Viele Grüße


andreas