Grundig 87a Hilfe erbeten

[glaubnix]

Hallo Nad,

kommen die 18V Ratio-Spannung bei einem 'natürlichen' Sender zustande? Wenn ja, scheint der HF-ZF-Bereich weitgehend ordentlich zu arbeiten. Es kann sein, dass ein Fehlabgleich des Ratio-Kreises die Verzerrungen bewirkt. Vorher sollten aber die Dioden auf korrekte Funktion und Symmetrie überprüft werden. Dazu ist es sinnvoll sie einseitig ablöten, aber nicht direkt an ihrem Bein, sondern vor den 300 Ohm (R25,R31) Widerständen; dadurch verhinderst du zuverlässig eine Überhitzung des Diodenkristalls; meist sind die Dioden sehr eng am Glaskörper angelötet. Messen kannst du dann natürlich direkt an der (den) Diode(n).

Falls ein Nachgleich nötig ist, bin ich soeben dabei einen Schaltungsausschnitt um die EBF89 zu berabeiten und mit Abgleichhinweisen zu versehen. Dazu benötige ich aber noch etwas Zeit...

[nflanders]

Vielen Dank schonmal....mit 2 Messstrippen mit je 1m sind es max -10V Ratiospannung beim örtlichen Sender, also nicht mit dem Testsender....

[nflanders]

Die Dioden sitzen wohl im Filterkästchen...kann man die Haube nach Lösen der beiden Schrauben abnehmen ohne was zu beschädigen/ zu verstellen?

[nflanders]

Also nach Lösen der beiden Schrauben der Filterhaube lässt sich diese mit leichter Kraftanwendung nicht abnehmen, da wackelt die Pertinaxbodenplatte mit....

[Olaf422]

Moin Moin
du musst die 4 Schrauben um das Kästchen Lösen dann kannst du den Deckel des Umschalt Kasten lösen
Die Kontakte richtig Reinigen .
Und dann Mal richtig Nachbildungen
Muss richtig stramm sitzen dann sollte das mit dem Empfang besser klappen .
In der Box oder da neben sitzt ein Kondensator den auch Mal tauschen und unter dem Chassis unterhalb der Box den 6300pf Kondensator tauschen und dann sollte das gehen ansonsten die Box ausbauen hatte bei mir unter halb neben der ECC 85 eine Defekte Lötstelle.
Grüße Olaf

[nflanders]

Hallo Olaf,
das Tunerkästchen hab ich offen, hab ja schon die Kontakte gereinigt. Ich will die Dioden überprüfen und die sind meiner Meinung nach im Filterkästchen beim Ratio-Elko. wenn ich an der Haube ziehe wackelt die Pertinaxplatte unten mit, ich möchte nichts abreissen....
Ich habe schon alle C's ausser Styroflex / Keramik und dem 3er Becher getauscht....

[rolando61]

Hallo

Guck mal hier
viewtopic.php?f=2&t=23859

Die Dioden sind auf der Unterseite.

[glaubnix]

Hallo Nad,

wenn du bei dem Filter von unten die Pertinax Platte siehst, besteht die Möglichkeit den Filterbecher abzuziehen, indem du die 'Knickstellen' im Flterbecher unterhalb der Pertinax Platte gerade drückst. Jedoch wird es in dem Filter sehr eng zugehen, dass man nur mit äusserster Anstrengung an die Bauteile kommt und besonders beim Löten sehr bedachtsam vorgehen muss. Bevor du diese Tat begehst, sollten wir noch überlegen wie weit man von aussen dem Fehler auf die Schliche kommen kann.

Vielleicht hilft dabei meine geplante Aufarbeitung der ZF-Stufe, welche noch im Entstehen ist?

Nachsatz: In dem von Rolando angegebenen link geht es um das Modell mit der ECL82 im NF-Teil. Da waren die Dioden noch ausserhalb des Filterbechers zu finden. Laut Schaltbild sind die Dioden plus 2x300 Ohm bei dem 'ECL86 Modell' im Filterbecher versteckt worden und zusätzlich leichte Modifikationen am FM-Demodulator vorgenommen. Deshalb wird es in dem Becher, wie bereits gesagt, sehr beengt zugehen.

[rolando61]

Sorry habs gemerkt

[nflanders]

Ja, da graut es mir auch davor..dann warte ich erst mal....danke für Deine Mühen und auch den anderen schon mal vielen Dank!

[nflanders]

Peter,
ich kann aber auch morgen mal mit dem Oszi messen was vor der Enstufe rauskommt, vielleicht hilft das bei der Fehlereingrenzung?

[glaubnix]

Hallo Nad,

ich denke mit dem Oszi wird man in diesem Fall keine überzeugenden Messungen machen können. Es sei denn du würdest die ZF wobbeln und dann die S-Kurve und die Durchlasskurve darstellen wollen.

Ich habe im folgenden Bild dargestellt, wie man die Dioden von aussen messen kann. Dazu die roten Filteranschlüsse. Wenn du dort, am Filter, pin 2 und pin 3 'freilötest' kannst du mit dem Ohmmeter oder Diodentester die beiden Dioden überprüfen. Wenn ok, dann geht es mit Magenta weiter...

Grundig 87a-ZF1-Abgl.jpg

In magenta sind zwei Messgeräte mit etwas zusätzlicher Peripherie eingezeichnet: Das Voltmeter dient zur Messung der Ratio-Spannung. Das µA-Meter dient zur Einstellung des Nulldurchganges der Wandlerkurve.

Hintergrund: Bei max. Ratiospannung (Sendereinstellung) muss gleichzeitig der Nulldurchgang der Wandlerkuve gegeben sein.

Vorgehensweise: Es wird ein Sender gesucht und dessen Signal auf max. Ratiospannung am Voltmeter eingestellt (am besten geeignet wäre ein Sender welcher auf 3V..bis 5V Ratio-Spannung kommt). Bei korrektem Abgleich des Ratio-Kreises 'b' sollte das µA-Meter -0- anzeigen. Falls dies nicht so ist kann man versuchen, unter Beobachtung des µA-Meters, durch bedachtes Verstellen des Kerns 'b' diesen Zustand erreichen. Bei exakter Einstellung des Nulldurchganges müsste dann bei leichtem Verstellen von 'b' der Ausschlag am µA-Meter je nach Drehrichtung des Kerns positive bzw. negative Werte anzeigen. Ebenso sollte das µA-Meter bei leichter Verstellung des Abstimmknopfes (Sendereinstellung) reagieren.

-- Es ist auf jeden Fall sinnvoll und wichtig vor Verstellen des Kernes, sich dessen ursprüngliche Position zu merken. Dies ist vor allem hilfreich, wenn man auf der falschen Spur unterwegs war.

[nflanders]

Vielen Dank für die Mühe, ich werde berichten...

[nflanders]

Peter, eben wollte ich die Schrauben der Kappe des Filters wieder festziehen, da hab ich gesehen dass sich die Pertinaxgrundplatte auch unter den Laschen der Schrauben befindet. So konnte ich die Kappe ohne Mühe runterhebeln. Mit dem Komponententester konnte ich die beiden Dioden testen und beide sehen meiner Meinug nach gut aus und ich könnte mit Magenta weitermachen.......

[glaubnix]

Hallo Nad,

die Dioden sehen wohl gut aus, damit kommen sie als Fehlerquelle nicht mehr in Betracht. Dann schaun wir mal, was der Plan 'B' eigentlich 'M'agenta bringt. Bin schon gespannt was dabei herauskommt...