Abgleich Saba Schwarzwald 6-3D + Ersatz Dioden Ratiodetekor

[dachbodenbastler]

Liebes Forum,

ich habe ein Saba Schwarzwald 6-3D inzwischen soweit aufgearbeitet, dass alle kritischen Kondensatoren getauscht sind, der Motor gereinigt und wieder gangbar ist und alle Spannungen ganz gut passen. Der Empfang auf UKW ist aber immer noch mau; die Automatik stellt nicht auf den Sender scharf und das magische Auge zeigt keine Senderstärke an. Auf KW funtioniert hingegen das Radio ganz gut.

Ich habe miich daher näher mit der Abstimmanleitung für FM befasst. Dort steht beim Abgleichen des FM-Teils, dass ein 6,75 MHz Prüfsignal an Punkt T angelegt und anschließend Punkt 34 (Kondensator in der UKW-Vorstufe) verstimmt werden soll.

Abgleichanleitung.JPG

Mein Problem ist, dass ich im Schaltbild nur einen Punkt T finde, der auf den Ausgang des Ratiodetektors geht..., das scheint mir alles nicht viel Sinn zu geben...!? Müßte das Prüfsignal nicht irgendwo auf den UKW-EIngang gehen?

Ausschnitt Schaltplan.JPG

Ich freue mich, wenn mir hier jemand helfen kann, wo der Punkt "T" ist. Da der gesamte Schaltplan zu groß zum EInfügen ist habe ich nachfolgend den Link auf die Schaltplansammlung eingefügt:
http://dampfradioforum.de/upload/Saba/Saba_Schwarzwald_6_3D_Automatic.zip

Vielen Dank schon mal an Alle, die mir antworten.

Stefan

[hf500]

Moin,
grundsaetzlich:

Die 6,75 MHz ist die UKW-ZF dieses Geraetes. Hat man gemacht, um eine hoehere Verstaerkung und Selektion des ZF-Verstaerkers mit gegebenem Aufwand zu bekommen.
Das konnte man machen, weil der UKW-Bereich nur bis 100MHz ging und man keine Probleme mit Spiegelfrequenzen hatte. Ueblich ist ja die ZF auf 10,7MHz bei UKW. Aus dem Grund findet man auch eine verbesserte Vorselektion bei Geraeten mit 6,75MHz (ich denke da an eine zusaetzliche induktive Abstimmung des Antennenkreises bei Graetz)

Um den ZF-Verstaerker abzugleichen muss die ZF moeglichst weit vorne eingespeist werden. Der Punkt dafuer ist daher bei der Mischstufe, hier muss auch der Messpunkt T gesucht werden (sollte auf der Zeichnung des Chassis mit der Lage der Abgleichpunkte zu finden sein).
Es kann auch funktionieren, indem man eine isolierte Drahtlocke um die Oszillator/Mischroehre wickelt und die an den Generatorausgang anschliesst (Prinzip "Aufblaskappe). Letzlich geht es nur darum, die ZF-Spannung in die Mischstufe zu bekommen.

Anschluss an die Antennenbuchse gelingt schlecht bis gar nicht. Einmal schliessen die UKW-Kreise die ZF-Spannung kurz, andererseits wird dafuer gesorgt, dass Oszillator- und ZF-Spannung nicht den Antennenanschluss erreichen koennen, Oszillator- und ZF-Oberwellen wuerden abgestrahlt und in der Umgebung fuer Empfangsstoerungen sorgen.

73
Peter

[glaubnix]

Hallo Stefan,

lange Rede, kurzer Sinn, den ZF-Einspeisepunkt 'T' habe ich im folgenden UKW-Tuner SB eingetragen.

Punkt T-.jpg

[dachbodenbastler]

@Peter: Danke für die rasche Antwort. Den von dir eingetragenen Punkt T kann ich nachvollziehen.

Gruß
Stefan

[glaubnix]

Hallo Stefan,

es ist nicht ganz leicht den Punkt T zu finden - in manchen Abgleichanweisungen ist er auch textlich beschrieben. Der Punkt T ist auch nicht wirklich als Messpunkt vorhanden. Er liegt aber auf der Gewinde-Spindel des Trimmers '34' und kann durch Aufschieben einer, aus dünnem Blech, passend angefertigten Kontakthülse durch die Abgleichöffnung im Deckel des UKW-Tuners bequem kontaktiert werden. Aber Achtung: Auf dem Trimmer liegt Anodenspannung! Deshalb sollte ein Isolierschlauch über die Kontakthülse geschoben werden, damit sie nicht mit dem Tunergehäuse in Berührung kommt. Somit ist auch der Trennkondensator von 1nF (400V) dringend erforderlich, damit der Mess-Generator nicht gefährdet wird!

Nach einigem Suchen ergab sich, dass die offizelle Bezeichnug des Punktes T nur in den Schaltbildern Meersburg8 und Freiburg8 zu finden ist.

[dachbodenbastler]

Hallo,

mir ist jetzt aufgefallen, dass die Dioden RL232 am Ratiodetektor ziemlich hochohmig geworden sind, so dass die Spannung am Ratioeleko fast Null war. Ich habe die beiden Dioden gegen Silizium Kleinsignaldioden 1N4148 getauscht. Die Lautstärke ist direkt lauter geworden und das magische Auge zeigt auch endlich was an. Es klingt jedoch verzerrt. Ich frage mich jetzt, inweit die Germaniumdioden einfach gegen Siliziumdioden mit höherer Durchlassspannung getaucht werden können oder ob ich mich besser auf die Suche nach intakten Germaniumdioden machen sollte. Was meint ihr?

Gruß
Stefan

[röhrenradiofreak]

Mit Siliziumdioden wird das nix. Es hat schon seinen Grund, dass an dieser Stelle auch noch Jahrzehnte später Germaniumdioden verbaut wurden.

Ich würde es z.B. mit OA72, OA79 oder AA119 versuchen.

Lutz

[holger66]

Diese Dinger muß man erstmal haben. RL232, ich gehe mal suchen. Ein Pärchen irgendwelcher OA könnten auch noch da sein....

H.

[edi]

2GA109 (2 Dioden GA109 als Paerchen) waren einst dafür gedacht, waren früher in vielen DDR- Röhren- und Transistorradios drin. eBay-Artikelnr.:256757414989

[dachbodenbastler]

Habe gestern ein Pärchen AA113 bei ebay bestellt. Habe ansonsten auch noch 1N60P bei mir im Bestand gefunden. Ich berichte dann von meinen Bemühungen!

[holger66]

Ich habe tatsächlich ein Paar RL232 von Siemens gefunden, die sind aber nicht mehr wirklich gleich vom Meßwert her.

OA81 habe ich reichlich, davon könnte ich welche abgeben.

H.

[dachbodenbastler]

@Holger: Danke für das Angebot, ich komme gerne darauf zurück wenn ich mit den anderen Germaniumdioden nicht weiterkomme.

Von meinen beiden RL232 ist eine inzwischen nur noch ein 4pF Kondensator. Die andere RL232 ist immerhin noch eine Diode, allerdings auch die mit hohem Innenwiederstand. Ich werde mal in den nächsten Tagen mich etwas mehr in die Kennlinien der verfügbaren (neueren) Germanium-Dioden vertiefen im Vergleich zur RL232 und auch mal schauen, wie die Kennlinie vom Ratiodetektor dann aussieht.

Offensichtlich gab es früher selektierte Diodenpaare für Ratiodetektoren. Vermutlich ergibt sich sonst bei zu grossen Unterschieden keine gleichmässige Durchlasskurve. Ich habe allerdings bislang nicht gefunden, wie die Paare genau selektiert (vermessen) und zusammengestellt wurden.

Stefan

[holger66]

Hallo Stefan,

ich hatte voriges Jahr einen AEG Tambour 62 zur Reparatur hier. Mit Verlaub gesagt - eine gammelige Schei_kiste mit diversen Fehlern.

Darin waren für die UKW-Demodulation auch zwei Dioden OAxxx, von denen eine rundum defekt war, die andere war tadellos ! Nun war guter Rat teuer.

Noch ein Jahr zuvor hatte ich den bastlerischen Nachlaß eines alten Meisters übernommen, der fast 100 geworden war. Daran erinnerte ich mich und wühlte mich durch dessen Raco-Magazine durch. Und tatsächlich fand sich genau eine dieser OA-Dioden mit praktisch demselben Meßwert wie die noch intakte. Und schon stand dem ungestörten UKW-Empfang nichts mehr im Wege, das Filter ließ sich auch gut auf Ratio-Mitte drehen.

So einen Fehler hatte ich in jetzt über 21 Jahren Bastelpraxis noch nicht, man lernt nie aus....

Gruß
Holger

[edi]

So einen Fehler hatte ich in jetzt über 21 Jahren Bastelpraxis noch nicht, man lernt nie aus....

Das wird wohl weitergehen.
Röhrenradios sind ja nun verdammt alt, die letzten kamen zwischen 1969- 1971 raus- und jetzt geben Teile auf, denen man vor Jahren noch ewiges Leben zuschrieb.
Trafos- ich habe zwei Radios in der Warteschleife. Inzwischen habe ich einige Radios mit defekten Elkos, die Bauformen für Leiterplatten, da zerbröselt der Dichtgummi. Alte Ge- Transistoren, im Gerät, oder alte Neuteile, bekommen schlechtere Werte oder rauschen, offensichtlich erwischt es nun langsam auch Germaniumdioden. Lautsprechermembranen haben ihre Stabilität verloren, fangen bei niedrigen Lautstärken an, zu kratzen.

Selbst Drehkondensatoren sind nicht alterungsresistent- ich habe in den letzten Wochen einige Radios, die schon vor JAhren restauriert wurden, "nachbehandelt"- die Drehkos krachten beim Durchdrehen- Ursache die Kontaktstelle der Masse- Federn an Rotoren.
Das war mit Teslanol leicht zu beheben, aber eine solche Oxydation hatte ich bisher nicht.

[dachbodenbastler]

Hallo,
Inzwischen sind die Dioden getauscht und der Abgleich erledigt, so dass alles wieder funktioniert. Der Weg bis dahin war allerdings ein bisschen schwierig, da z.T. falsch oder auch unvollständig in den Abgleichunterlagen von saba angegeben. Da es vielleicht auch für andere hilfreich ist habe ich nachfolgend das Ergebnis zusammengetragen:


Ersatz Dioden Ratiodetektor

Die im Original verbauten Dioden RL232 habe ich nicht mehr bekommen.
Datenblatt (dort ist auch beschrieben, wie die Dioden gematched werden):
http://www.ic-ts-histo.de/his/RL___32_-_252_Siemens.pdf

Im „Philipps Replacement Guide“ findet sich als Ersatz für RL232 die Germaniumdiode AA119.
https://bms.isjtr.ro/other/Philips/elcoma/Philips_ReplacementGuideForSemiconductors_1977-09.pdf

Da ich AA119 nicht bekommen habe, habe ich ein gematches Paar AA113 verbaut. Nach einem Abgleich vom Ratiodetektor funktioniert damit das Radio wunderbar.
Datenblatt: https://www.mikrocontroller.net/attachment/516507/AA113.pdf


Abgleich

Die Abgleichvorschrift findet sich in der Saba Kundendienstschrift 1955-56
https://www.hifi-archiv.info/Saba/1955-6/

Dort ist auch zu sehen, dass etwa der Saba Freiburg die gleiche UKW-Vorstufe hat und hier auch der Punkt „T“ angegeben ist (genau wie von Peter angegeben).

Im weiteren beziehe ich mich auf die entsprechenden Positionen in derSaba Abgleichvorschrift:


Abgleich FM-Teil und ZF-Abgleich

Den Abgleich konnte ich wie angegeben durchführen. Allerdings konnte ich die Rauschspannung (Punkt e) nicht auf Null bringen; ich habe auf den kleinsten Wert eingestellt.

Nach dem Abgleich hat sich der Empfang deutlich verbessert; allerdings hat die Senderschafstellung immer noch nicht funktioniert.



Abgleich UKW-Absatz

Den Abgleich konnte ich wie angegeben durchführen. Die Anodenspannung (Punkt 5) kann über eine Brücke außen am UKW-Aufsatz getrennt werden. Auf den L-Abgleich habe ich verzichtet, da die Gefahr die Spulen zu beschädigen mir zu groß erschien.



Abgleich Steuerfilter

Der Abgleich vom Steuerfilter ist unvollständig und z.T. falsch beschrieben.

Zu 1.
Die Kopplungsschraube Pos. 30 war bei meinem Radio schon bis zum rechten Anschlag angezogen (offensichtlich hatte sich schon ein Vorgänger am Abgleich versucht !?). Ich weiß daher nicht, um wieviel Umdrehungen nach dem Abgleich die Steuerschraube wieder zurückzudrehen ist. Dieses muss jedoch erfolgen, auch wenn das in der Abgleichvorschrift gar nicht angegeben ist

siehe auch:
https://www.radiomuseum.org/forum/abgleich_von_saba_automatic.html
http://saba-forum.dl2jas.com/index.php/Thread/4780-Fragen-zu-Abgleichanleitung-anbei/

Aus dem Beitrag im saba-Form habe ich den Hinweis entnommen, dass am Ende der Abstimmung die Kopplung wieder um 4,5 Umdrehungen zurück (linksherum) zu drehen ist. Mit diesem Wert hat es bei mir wunderbar funktioniert.

Zu 2.
Die Pos. 31 muss abgestimmt werden (nicht wie angegeben Pos. 21).


Anpassung Drehrichtung Motor
Nach erfolgter Abstimmung vom Steuergitter hat die Regelelektronik immer noch nicht wie gewünscht funktioniert, da Motor nicht auf die Sendermitte gezogen hat. Auch beim Betätigen der Wippe für den Sendersuchlauf hat sich die Anzeige in die gegenläufige Richtung gedreht. Ich habe daher die beiden Kabel der Motorwicklung von der Anode der ECL80 am Motor getauscht (von hinten betrachtet sind das die beiden Kabel unten rechts am Motor). Dadurch hat sich die Drehrichtung am Motor geändert und es hat direkt funktioniert.


Damit funktioniert nun alles und seit gestern spielt das gute Stück wie neu (naja, jedenfalls fast....)

Stefan