Imperial FP 151 mit komischem thermischen Problem

[tskemper]

Hallo zusammen,
ich habe einen schönen Imperial FP151 s/w-Fernseher bekommen und versuche den gerade herzurichten, damit man an lauen Sommerabenden vielleicht mal auf der Terrasse einen Film gucken kann. Soweit, so gut.
Das Gerät funktionierte nämlich auf Anhieb nach jahrelanger Ruhepause und so habe ich einen kleinen Testlauf gemacht. Leider zeigte das Ding nach einer Viertelstunde einen Totalausfall:
Das Bild wurde plötzlich schmaler, unschärfer, dunkler und der Ton irgendwann leiser, bis alles weg war. Der Zeitraum von "normales Bild" bis "Bild weg" war keine 30 Sek lang.
Blöd.
Am nächsten Tag mit Trenntrafo erneut probiert und gemessen, aber plötzlich lief er wieder problemlos.
Nach einer Viertelstunde war wieder Schluß mit den gleichen Erscheinungen.
Ich habe dann einfach mal die PL504 und die PY88 gewechselt, aber das brachte nichts.
Da das ganze nach einem thermischen Fehler aussieht, dachte ich, das ganze sei leicht einzugrenzen. Aber weit gefehlt: Lasse ich die Kiste eine Weile stehen und schalte dann ein, kann ich das Chassis mit dem Föhn traktieren wie ich will: das Bild wird nicht kleiner! Erst nach einer Viertelstunde passiert der alte Effekt in gleicher Weise.
Ist das Bild einmal dabei, schmal zu werden, habe ich nach und nach versucht, die Bauteile mit Kältspray zu besprühen: nichts! Keinerlei Veränderungen. Erst eine Viertelstunde ausgeschaltet stehen lassen, läßt das Bild wieder normal werden.
Wenn ich messe, komme ich auch nicht so recht weiter: ich messe, daß an der Versorgungsspannung +1 die Spannung sinkt, weil die Stromaufnahme steigt. Die Gesamt-Stromaufnahme des Gerätes steigt auch um 20-30% an.
Hätte jemand eine Idee, wo ich nach diesem Thermischen Fehler suchen kann? Das muß doch mit der Temperatur von irgendwas zusammenhängen, oder? Auch Absuchen mit einer Wärmebildkamera zeigt nichts auffälliges, außer das der C705 am Zeilentrafo ziemlich warm wird (60°C).
Das das Kleinerwerden des Bildes so schnell vonstatten geht, würde ich doch denken, daß es da einen kleinen Temperaturbereich gibt, wo sich eine starke Änderung bei einem Bauteil einstellt. Warum kann ich das nicht mit Föhn oder Kältespray finden?
(Schaltplan gibt es bei https://www.radiomuseum.org/r/imperial_ ... fp_15.html)
Hat da jemand eine Idee?
Schönen Abend noch,
Thomas

[Funkschrotti]

Hallo Thomas,

was ist denn da für ein Zeilentrafo verbaut ? Könntest du ein Foto davon machen ?

Es gibt welche die haben als Isolierung blaue Kunststofffolien auf der Hauptwicklung. Ich hatte schon Fernseher mit solchen Zeilentrafos die zeigen die beschriebenen Effekte.

Grüsse

Roland

[elmo_cgn]

Hallo Thomas,

das ist wahrscheinlich wie auch von Roland vermutet ein Problem mit dem Zeilentrafo ( Wicklungsschluss beim Erwärmen ).
Du kannst zum testen den Zeilentrafo mit einem starken Ventilator kühlen und probieren ob der Zeitpunkt bis zum Ausfall länger wird.
Falls das nichts bringt mit dem Oszilloskop die Ansteuerung Horizontaloszillator prüfen.

Gruß,

Elmar

[yehti]

Erstmal den Boosterkondensator tauschen.
Der kann auch so einen Blödfug machen.
Gruß Gerrit

[tskemper]

Guten Morgen zusammen,
danke für die Antworten!
Irgendwie hatte ich den Trafo auch schon im Verdacht, habe den aber ausgeschlossen, weil ich nicht dachte, daß es solche Effekte geben kann.
Ich habe aber mal ein paar Bilder gemacht und auch ein Stück vom Schaltplan eingefügt:

1780934122460.jpg

1780934122443.jpg

1780934122426.jpg

1780934122411.jpg

Zeilenendstufe.png

Nur zur Sicherheit: der Boosterkondensator ist der C705 mit 33n, oder?
Das Teil tausche ich mal. Der ist im Betrieb auch ordentlich warm geworden. Die Wärmebildkamera zeigte 65°C. Allerdings reagierte der auch nicht auf Föhn oder Kältespray..

Die Ansteuerung habe ich im Testpunkt 17 schon oszillografiert, das paßt soweit, auch wenn das Bild kleiner wird.

Ich melde mich, wie es weitergegangen ist...
Schönen Tag noch,
Thomas

[ELEK]

Moin,

wenn der Boosterkondensator so warm wird, ist er definitiv defekt und wenn Du Glück hast die Fehler-Ursache (Tip von Gerrit/yehti)!

Ansonsten kommt der Zeilentrafo in Betracht... wir hatten einen ähnlichen Fall im RBF, dort war es die augenscheinlich intakte Hochspannungs-Wicklung (Harz degeneriert, Verluste stiegen sehr stark an nach ca 30...60min Betrieb), das kann man ermitteln...

Gruß Ingo

[Funkschrotti]

Hallo Thomas,

das der Zeilentrafo kaputt ist glaube ich bei diesem Typ nicht. Entweder es läuft oder er hat Windungsschluß, aber in letzterem Fall glüht die PL von Anfang an.
Ein Boosterkondensator ist entweder in Ordnung oder hat Kurzschluss, viel was anderes gibt es nicht. Bei Kurzschluss glüht in der Regel die PY.

Grüsse

Roland

[tskemper]

Ahoj zusammen,
Der Fehler ist gefunden! Es war der Boosterkondensator, klarer Fall.
Scheinbar scheint es doch nicht nur kaputt oder Kurzschluß zu geben.
Ich habe den ausgelötet und da kam mir schon einiges verdächtig vor: eine Seite war mit etwas Schmierigem benetzt und auf der Seite, die ich nicht sehen konnte, war er auch aufgeplatzt. Einen Neuen hatte ich glücklicherweise noch zur Hand. Eingebaut und die Kiste läuft ohne Probleme! Sogar das Zittern des Vertikalteils ist weg. Ein bißchen muß ich die Schärfe noch nachstellen, aber sonst sieht das sehr gut aus! Aber komisch, daß der nicht auf Föhn und Kältespray reagiert hatte...
Danke für Eure Hilfe nochmal!
Thomas

1781026496873.jpg

1781026496857.jpg

1781026496840.jpg

[yehti]

So ein Kondensator hat in meinem Telefunken 709 das gleiche Problem gehabt.
Gruß Gerrit

[röhrenradiofreak]

Da kann ich mich anschließen. Ich hatte schon mehrfach Probleme mit Kondensatoren dieses Typs. Sie scheinen nicht alterungsveständig zu sein.

Vor vielen Jahren hatte ich ein kleineres Gerät mit dem gleichen Chassis und etwas ungewöhnlichem Design:
https://www.radiomuseum.org/r/imperial_ ... fp_13.html

Lutz