Bässe

[Pascal]

Hallo,
habe einen Tonfunk Violetta Musikschrank.
Der Klang lässt leider zu wünschen übrig, es klingt viel zu "basslastig"; der Tiefenregler steht aber schon ganz auf Anschlag (also wenig Bass).
Konnte man früher die tiefen Frequenzen vielleicht nicht so gut übertragen und hat sie deswegen im Empfänger besonders angehoben, oder ist was kaputt???
Wäre schön, wenn jemand helfen könnte.

Vielen Dank!

Beste Grüße
Pascal

[Funkschrotti]

Die Übertragung der tiefen Frequenzen war auch früher kein Problem. Wenn das klanglich nicht klappt, ist das Gerät kaputt. Das werden höchstwahrscheinlich die üblichen berüchtigten Papier- und Teerkondensatoren sein.

Gruß

Roland

[Pascal]

Vielen Dank für die Antwort!
Also raus mit den alten Kondensatoren. Ich denke, wenn man schon anfängt mit austauschen, kann man auch gleich alle erneuern???

[Radiomann]

Der Klang lässt leider zu wünschen übrig, es klingt viel zu "basslastig"; der Tiefenregler steht aber schon ganz auf Anschlag (also wenig Bass).
Konnte man früher die tiefen Frequenzen vielleicht nicht so gut übertragen und hat sie deswegen im Empfänger besonders angehoben, oder ist was kaputt???

Hallo,

die starke Basswiedergabe muss kein Fehler sein - sie kann auch an den geänderten Übertragungsparametern (-> FM-Hub) liegen, mit denen viele private Sender heute arbeiten.
Einzelheiten gibt es hier nachzulesen oder in Kurzform:

H. Knoll, RM.org
...
Obwohl es vielleicht kein technischer Fehler ist, sondern das schon oft besprochene Thema:Bummsbaesse!

Die UKW-Sender fahren heute einen weit hoeheren Hub. Dynamik- Kompression macht das moeglich. In den 60er Jahren als hifi und Transistoren zum Einsatz kamen, waren Frequnzhuebe von unter 15 Khz ueblich. Das gilt fuer die unteren Frequenzen oder kleiner 3000 Hz.
Nicht ohne Grund war das Verhaelniss : Rauschen zu Signal bei 15 Khz (heute 22,5 Khz) Hub zu messen
Der Hub von 75 Khz wurde nur ausgenuetzt, wenn sehr viele hohe Frequenzen und in grosser Amplitude auftraten.
Die Vorentzerrung „Preemphasis“ hebt die 10 Khz mit ca. 10db und die 15 Khz mit ca. 15 dB an .
...

[Pascal]

Vielen Dank für den Hinweis!
Habe mal einen Sender usgewählt, der ausschließlich Klassik spielt. Bei dem schien es mir unwahrscheinlich, dass Bässe übermäßig angehoben werden und siehe da, das Radio klingt so wunderschön wie frisch aus der Fabrik:-)
Jetzt ist es aber so, dass ich die anderen Sender trotzdem hören möchte. Macht es Sinn, die Bässe mit einem Widerstand in Reihe zum Tieftöner etwas zu begrenzen?

Beste Grüße
Pascal

[Radiomann]

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Jetzt ist es aber so, dass ich die anderen Sender trotzdem hören möchte. Macht es Sinn, die Bässe mit einem Widerstand in Reihe zum Tieftöner etwas zu begrenzen?
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Hallo,

das wäre eine sehr eigenwillige Lösung.

Der richtige Weg ist, anhand des Schaltplanes die für die Bassanhebung zuständigen Bauteile neu zu dimensionieren; vermutlich betrifft das die Gegenkopplung oder aber Bauteile der gehörrichtigen Lautstärkeeinstellung - die Schaltung kenne ich nicht.

Der/die Lautsprecher sind über den AÜ an die Endöhre/n angepasst, veränderst du durch einen zusätzlichen R diese Anpassung, ist das keine gute Lösung.

[Radiowerkstatt]

Hallo Radiomann,

wenn der Frager ein Schaltbild bringen kann, gehe ich euch gerne zur Hand wenn es ihr wollt.

Es meldet sich keiner. Hier Material zum erklaeren um was es hier geht.

johann

NACHTRAG: ich habe den Schaltplan. Morgen wenn das " KIND" mit dem AFN sich beruhigt hat mehr.

Das ist hier ein Reparatur-thread und keine Quasselecke. johann!

[Pascal]

Vielen Dank!
Dann werde ich mich mal nach einem Schaltbild auf die Suche machen

[Gerufon]

Apropos Bässe und Klang...

Der hiesige AFN hat eine ganz merkwürdige Klangfärbung, ich kann das schlecht beschreiben, irgendwie "mumpfig", mit stark gekappten Höhen... Liegt das an der Technik oder den anderen Hörgewohnheiten der Amis?

Ich hab mal irgendwo gelesen daß die amerikanischen Sender mit viel stärkerer Sendeleistung arbeiten (ich kenne mich damit überhaupt nicht aus). Komisch ist aber, obwohl ich in ca. 1km Entfernung der Antenne wohne, daß ich den AFN mit allen Geräten (auch neueren) nur sehr unscharf empfange.

Falls da jemand eine Ahnung hat.. bitte kindgerecht antworten.

[DAC324]

Apropos Bässe und Klang...

Der hiesige AFN hat eine ganz merkwürdige Klangfärbung, ich kann das schlecht beschreiben, irgendwie "mumpfig", mit stark gekappten Höhen... Liegt das an der Technik oder den anderen Hörgewohnheiten der Amis?

Andere Hörgewohnheiten und teilweise auch andere Technik. Über Trichterlautsprecher im Gemeinschaftsraum der Kaserne wiedergegeben oder im Funkgerät, stören die fehlenden Höhen nicht.

Außerdem stört die Amerikaner weniger, dass die Qualität z.B. bei Mittelwellenempfang deutlich schlechter ist als auf UKW. In den USA werden teilweise sogar Mittelwellenprogramme empfangen und regional über UKW wieder unverändert ausgestrahlt!

Ich hab mal irgendwo gelesen daß die amerikanischen Sender mit viel stärkerer Sendeleistung arbeiten (ich kenne mich damit überhaupt nicht aus). Komisch ist aber, obwohl ich in ca. 1km Entfernung der Antenne wohne, daß ich den AFN mit allen Geräten (auch neueren) nur sehr unscharf empfange.

Falls da jemand eine Ahnung hat.. bitte kindgerecht antworten.

In den USA gibt es ein anderes UKW-Frequenzraster (200 kHz gegenüber 100 kHz in Deutschland) - aber eigentlich dürfte es daran nicht liegen.
Mit einem Analog-Gerät (also noch mit richtiger Frequenzskala und Drehknopf) solltest Du aber AFN korrekt einstellen können.

Die zischelnden Höhen sind wie gesagt technisch bedingt. Die Amerikaner stört es wie schon gesagt nicht...

[Radiomann]

Hallo Johann,

danke für deine Modifikation der gehörrichtigen Lautstärkeeinstellung.

Würdest du wohl noch verraten, wie du die Werte ermittelt hast?

Nun kann Pascal den Umbau in Angriff nehmen oder einfach probehalber bei der bisherigen Schaltung die RC-Kombination für die Korrektur weglassen und sehen, wie ihm diese Variante nun gefällt.

Ggf. kann er das mit einem Schalter realisieren und dann, wenn ihn die Bässe zu sehr nerven, die Anhebung ausschalten.

[Radiowerkstatt]

Hallo Radiomann.

Wenn du die drei Kurven ansiehst, faellt auf, je hoeher der LS-Regler steht, unmso kleiner wird die Bassanhebung.
Bringt man die Stellung des LSR wieder dort hin wo sie im Original anno 1953 war (wie du richtige gesehen hast, mit weniger Hub) sind die Baesse weniger betont.

Das kann man erreichen, wenn man vor dem LSR einen Vorregler einbaut, hochwertige Hifi Amps hatten sowas, damit laesst sich alles einstellen. Weil zu der gleichen Lautheit, immer eine andere Kurve aus meiner Anlage gehoert.
Oder, man erhoeht die Daempfung an der Anzapfung und zwingt den Hoerer den LSR hoeher zu stellen bei der gewollte Lautheit Das habe ich gemacht. Das R/C glied ist um 50% oder 6dB niederohmiger bei gleicher Grenzfrequenz. D.h., die Anhebung beginnt wieder dort wo sie war bei ca. 500Hz.
Dazu habe ich die maximale Anhebung dort wo typisch die Resonanz des Lautsprechers im Gehaeuse liegt (um 70-bis 150 Hz) reduziert indem ich das Xc dort halbiert habe Xc bei 75 Hz = 212 000 Ohm. Also ist die Anhebung dort nur noch die Haelfte. Das wars. Ansonnsten, liest Du ja sorgfaeltig im RMorg. ;-)


:lol:
johann

.

[Pascal]

Herzlichen Dank für die vielen netten und nützlich Tips! Schön, daß man hier auch als Neuankömmling Gehör findet.

Jetzt noch eine blöde Frage: Die Bauteile, die auf der Zeichnung zu sehen sind, befinden sich wahrscheinlich in der Nähe, bzw. direkt beim Lautstärkeregler?

Beste Grüße
Pascal

[Volker]

Aber sicher!
Das runde Ding (Zeichnung) ist übrigends der L - Regler und dessen Lötösen lassen keine größeren Entfernungen der Bauteile zu.
Nur Mut. Schau mal rein in das Gerät. Aber vorher den Stecker ziehen!!!!

MfG Volkmar

[Radiomann]

Hallo Johann,

danke für deine Erläuterungen.

Leider sind genau diese Thematik betreffenden Artikel bei RM.org für Nichtmitglieder unzugänglich - dort hatte ich zuerst nachgesehen.

Vllt. lässt Pascal es uns später wissen, wenn er die Umbaumaßnahme realisiert hat und wie er mit dem Ergebnis zufrieden ist?