Philips Saturn 573 - keine Regelspannung

[Brinky]

Hallo,
ich habe hier einen Philips Saturn 573 bei dem es ein Problem mit der Regelspannung gibt. Grundsätzlich läuft das Radio schon ganz passabel. Es ist zwar jeder Sender zwei mal direkt nebeneinander auf der Skala zu finden, was ich aber eher auf einen falschen Abgleich schiebe.

Die Regelspannung scheint jedoch zu fehlen. Die EM80 schägt nicht aus und am Ratioelko messe ich eine geringe positive(!) Spannung. Wie vermutet kommt diese über R41 der an die Anodenspannung angeschlossen ist. Nachdem ich diesen Widerstand einmal testweise abgeklemmt habe, messe ich eine sehr kleine negative Regelspannung. Je nach Sender waren das bis zu -0,5V. Jetzt ist die Frage warum die Spannung so klein ist. Ich komme da nicht wirklich weiter.

Alle fraglichen Kondensatoren sowie der Ratioelko sind getauscht. Daran kann es also schonmal nicht liegen.

Vielleicht hat da ja jemand eine Idee.

Hier gibt es einen Auschnitt aus dem Schaltplan: http://img812.imageshack.us/img812/5249/saturn573.jpg

Grüße Markus

[EQ80]

Hallo Markus,
spontane Idee: die Dioden! Hast du die mal geprüft? Hatte ich zwar selbst noch nicht erlebt, daß die Ratiodetektorfioden defekt sind, habe davon in Foren schon öfter von gelesen...
Ansonsten Filterspulen unterbrochen?
Viel Erfolg!
Grüße
Frank

[röhrenradiofreak]

Kann es sein, dass am Eingang des Ratiodetektors einfach nicht genügend Signalspannung zur Verfügung steht? Die Ursache dafür kann im Prinzip in jeder Empfängerstufe liegen, auch am Abgleich.

Lutz

[Brinky]

Zu wenig Signalspannung denke ich mal eher nicht. Immerhin ist die Empfangsleistung so wie man es erwarten würde. Wenn das Signal nicht richtig durchkommen würde, hätte man ja auch einen schlechten Empfang.

Die Dioden und Spulen kann ich mal prüfen. Habe die bisher noch nicht verdächtigt. Netterweise hat Philips den ganzen Ratiodetektor in ein Becherelko ähnliches Gehäuse gepackt. Das macht die Sache nicht gerade einfacher

Grüße Markus

[Brinky]

So es gibt einige Neuigkeiten:

Defekte Bauteile hab ich im Ratiodetektormodul keine gefunden. Dafür hat offensichtlich jemand an der Verdrahtung rund um das Modul gebastelt.

Der Ratioelko war über einen nicht gerade original aussehenden 47Ohm Widerstand an Masse angeschlossen.
C78 hing in der Luft bzw. war mit einem Kondensator verbunden der ebenfalls an Masse gehört.
C63 fehlte ganz.

Nachdem ich alles wieder in den Originalzustand versetzt hatte, habe ich gespannt eingeschaltet. Nichts! Sender sind kaum noch zu empfangen und nur noch bei voll aufgedrehter Lautstärke zu hören. Die Regelspannung liegt je nach Sender so zwischen +0,3-0,5V.

Mit dem Gerät hat man es nicht leicht...

Grüße Markus

[röhrenradiofreak]

Hast Du ein Oszilloskop?

Wenn ja, solltest Du m.E. erst einmal feststellen, wie viel ZF-Spannung dem Radiodetektor-Modul von der Anode der EBF 89 zugeführt wird. Einige V sollten es schon sein, andernfalls musst Du den Fehler weiter vorne suchen.

Dann sicherstellen, dass diese Spannung auch wirklich an S49 abfällt, also dem Radiodetektor zur Verfügung steht. Dazu mit dem Oszi überprüfen, ob an dem Anschluss, an dem die Anodenspannung für die EBF 89 dem Radiodetektor-Modul zugeführt wird (Kontenpunkt C81/C83), nicht etwa auch ZF-Spannung liegt (vielleicht ist in diesem Bereich auch etwas verbastelt). Außerdem den Abgleich von S49 prüfen.

Falls die Anschlüsse von S51 zugänglich sind, prüfen ob dort eine ZF-Spannung von einigen V liegt (stimmt der Abgleich von S51 und C75?). Wenn ja, kann der Fehler nur noch an den Dioden oder dahinter liegen, das sind nicht so viele Bauteile. Ein Schluss über den Ratio-Elko, z.B. verursacht durch C63 oder die Röhre EBF 89 incl. Fassung, liegt nicht vor?

Ich weiß, das ist leichter gesagt als getan, wenn der Ratiodetektor gut eingepackt ist...

Lutz

[Didi]

Hallo Brinky

Hast du schon mal den 470 Kohm über der EM 80 überprüft ?

MfG. Didi

[röhrenradiofreak]

Wenn dieser defekt wäre, würde das keinen Einfluss auf die Ratiospannung haben. Das heißt, dass diese praktisch fehlt, muss eine andere Ursache haben.

Lutz

[Didi]

Hallo röhrenradiofreak

Brinky schrieb, daß die Empfangsleistung in Ordnung wäre, schrieb aber
nicht ob das Magische Auge bei AM reagiert.
Ich weis auch nicht,wie er die Ratiospannung gemessen hat , da ich mir nicht vorstellen kann, daß bei so einer geringen Ratio-Spannung normale Lautstärke zu haben .

MfG. Didi

[Brinky]

Der Widerstand an der EM80 war tatsächlich auch defekt aber diesen habe ich schon vorher ausgetauscht.
Gemessen habe ich die Ratiospannung am Ratioelko. Und es war tatsächlich so, dass der Empfang gut war und nichts vernünftiges zu messen war. Mich hat das auch ziemlich gewundert.

Nachdem ich dann die Verbastelungen entfernt habe war der Empfang ja erstmal ganz weg. Ich wollte dann gestern die genannten Messsungen mit dem Oszi vornehmen und plötzlich sind Empfang und Regelspannung da! Ich weiß nicht was da passiert ist aber das kann ja nur irgendein Wackelkontakt sein. Den ziemlich schlecht aussehenden Draht von der Anode der EBF89 zum Ratiodetektormodul haeb ich vorsichtshalber ausgetauscht. Ich habe vorher auch versucht durch rütteln den Fehler zu reproduzieren aber der Fehler blieb weg. Hoffentlich bleibt das nun auch so.

Jetzt muss ich nur noch schauen was es mit dem doppelten Empfang auf sich hat. Die Abgleichanleitung habe ich ja aber trotzdem ist es das erste mal. Bisher musste ich noch nie am Abgleich schrauben.

Grüße Markus

[Didi]

Hallo Brinky

Doppelter Empfang ist eine Abgleichsache.

Ich vermute, daß du einen Sender 2 mal hintereinander bekommst .
Das liegt am Ratiofilter Abgleich .
Wenn dieser falsch abgeglichen ist ,wirkt es wie eine Flankendemodulation und du bekommst den Sender 2 mal sauber hintereinander.

Der Abgleich des Ratiofilters ist nich schwierig , du stellst die Abstimmumg genau zwischen den 2 Sendern und drehst am Ratiofiler bei den Dioden auf
sauberen Empfang.

MfG. Didi

[röhrenradiofreak]

Vorausgesetzt, dass die übrigen FM-ZF-Filter richtig abgeglichen sind. Bei einem verbastelten Gerät wäre ich da nicht so sicher.

Lutz

[Brinky]

Der restliche Abgleich scheint zu passen. Der Tipp hat geholfen! Jetzt ist alles fertig und läuft wie es soll. Hoffentlich bleibt es so.

Danke für eure Hilfe!

Grüße Markus

[röhrenradiofreak]

Freut mich.

Wenn Du im Bereich des Ratiofilters keinen versteckten Wackelkontakt übersehen hast, sollte der Fehler nun dauerhaft behoben sein.

Lutz