Vergleich von RPGs

[radiobastler]

In dem Zusammenhang wollte ich noch etwas wissen. Bei einigen RPGs wird doch die Emission in % angezeigt. Wenn eine Röhre laut Datenblatt bei bestimmten Betriebswerten 50mA Ia haben soll, ich aber nur 25mA messe, sind das dann auch 50%. Das wäre jedenfalls logisch.

Bei nicht allen Geräten dürfte man die einzelnen Betriebswerte einstellen können. Man muss also einen Wert finden den man einigermaßen vergleichen kann, % wäre dafür doch geeignet.

[achim1]

Ja, das ist ja eigentlich kein Problem. Wir könnten ein Messblatt anfertigen mit den Daten der Röhre, ihren internen Systemen und den zugehörigen Emissionen in mA, was 100% entsprechen würde.
Je nachdem was das jeweilige RPG ausgibt wird der Wert in mA und/oder in % eingetragen. Das Errechnen eines Wertes aus dem anderen sollte zu schaffen sein....
Vielleicht sollte man noch Limits festlegen was die Messdauer betrifft. In der Regel geschieht das ja so, dass der Messwert als Endwert festgelegt wird wenn sich der Wert nicht mehr wesentlich ändert. Da das bei einigen Röhren aber recht lange dauern kann, könnte man ein Limit von z.B. 60 s festlegen. Nicht dass einer 10s misst und der andere eine halbe Stunde.
Inwieweit die Heizung auf das Ergebnis Einfluss hat weiß ich nicht. Die Höhe der Spannung sollte natürlich stimmen, aber macht es einen Unterschied ob mit Gleich- oder Wechselspannung geheizt wird?
Welche Röhren sollen wir nehmen?

Gruß,
Achim

[Hotte]

Da das bei einigen Röhren aber recht lange dauern kann, könnte man ein Limit von z.B. 60 s festlegen. Nicht dass einer 10s misst und der andere eine halbe Stunde.

Wenn ich da mal etwas einwerfen dürfte; Besonders Endröhren wie EL84 sind bei mir berühmt berüchtigt. Da kann eine Messung durchaus mal 5 - 10 Minuten dauern bis sich ein stabiles Ergebnis einstellt.

Inwieweit die Heizung auf das Ergebnis Einfluss hat weiß ich nicht. Die Höhe der Spannung sollte natürlich stimmen, aber macht es einen Unterschied ob mit Gleich- oder Wechselspannung geheizt wird?
Welche Röhren sollen wir nehmen?

Vor allem sollte man auch die Eingangsspannung des RPG beachten. Zumindest bei meinem werden bei den heute üblichen > 230 V~ ganz andere Werte angezeigt als bei korrekt eingestellten 220V~ Eingangsspannung. Das alles kann zu vollkommen anderen Ergebnissen führen. Leider kann ich aus Zeitmangel nicht an diesem Experiment teilnehmen.

Gruß aus Bad Vilbel... Hotte

[achim1]

Ooooch Hotte - ein paar Röhren durchmessen schaffst du doch sicher...

Danke für die Hinweise. Dieses Verhalten konnte ich bei der EL 84 noch nicht feststellen, aber das könnte daran liegen dass mein Gerät für schnellere Ergebnisse die ersten Sekunden mit erhöhter Heizspannung arbeitet und bei beginn der Emission auf Nennspannung zurückregelt. Muss ich mal abschalten und dann noch mal testen.
Ich denke mal, dass es auf die letzten Bruchteile eines mA überhaupt nicht ankommt. Wenn die RPGs nicht mehr als 5-10% auseinanderliegen könnte man wohl schon zufrieden sein. Ich bin da wirklich gespannt was dabei rauskommt.
Wäre es sinnvoll die Höhe der Heizspannung vor der Messung zu erfassen, sofern das Gerät es zulässt ? Dass eine zu hohe Heizspannung erhöhte Emission zur Folge hat ist klar. Sind die Spannungen bei den RPGs eigentlich stabilisiert?
Dann dürfte die höhere Netzspannung ja keinen Einfluss haben.

Ich würde mich freuen wenn einige der Röhren-Gurus noch mit ein paar Einwänden/Tipps rüberkommen würden, was noch zu beachten wäre...

Gruß,
Achim

[röhrenradiofreak]

Bei indirekt geheizten Röhren ist es egal, ob mit Gleich- oder Wechselspannung geheizt wird. Wichtig ist der Effektivwert der Heizleistung. Und dieser ist sicher nicht immer gleich. Bei vielen RPGs wird die Heizspannung ganz herkömmlich mit einem Netztrafo erzeugt. Sie hängt damit direkt von der Netzspannung ab, die um bis zu +/- 10 % abweichen kann. Das sollte bei so einem Vergleich nicht vernachlässigt werden. Gerade bei Röhren mit etwas schwacher Emission habe ich erlebt, dass wenige % mehr oder weniger Heizspannung sich mitunter recht deutlich im Anodenstrom bemerkbar machen.

Die Netzspannung auf einheitlich z.B. 230 V einzustellen, hilft hier nicht weiter, weil es die Eigenschaften der Heiztrafos nicht berücksichtigt. Vielmehr müsste die Heizspannung (bzw. bei P- oder U-Röhren der Heizstrom) direkt an der Röhre auf den Sollwert gebracht werden. Das dafür nötige Messgerät muss deutlich genauer sein als die preiswerten Multimeter, die gerade bei Wechselspannung und -Strom zum Teil recht heftige Messfehler haben.

Auch beim Messverfahren selbst gibt es Unterschiede, die sicher häufiger zu unterschiedlicher Beurteilung der selben Röhre führen. Aber das ist ja der Sinn dieses Vergleichs.

Einige Fehler kann meines Wissens kein Röhrenprüfgerät anzeigen. Dazu gehört das Verhalten bei hohen Frequenzen, zum Beispiel kommt es vor, dass eine EC92 in einem UKW-Oszillator nicht schwingt, obwohl sie auf dem RPG gute Werte hat. Dann eine mögliche Schwingneigung durch nicht mehr wirksame Abschirmungen, ein häufiger Fehler z.B. bei der VCL11. Außerdem solche Effekte wie Mikrofonie. Es gibt sicher noch weitere.

Deshalb sollte man das Ergebnis dieses Vergleichs nicht so interpretieren, dass ein bestimmtes RPG alle Fehler finden kann. Das gibt es meiner Meinung nach nicht. Die Prüfung einer Röhre, egal mit welchem RPG, ist nichts weiter als ein Anhaltspunkt. Maßgeblich ist, ob und wie gut die Röhre in einem Radio oder anderen Gerät funktioniert.

Lutz

[Dark Dragon]

Ich würde auch mitmachen.
Habe ein Funke W19 der letzten Generation, schon mit Gleichrichter, anstatt AZ12 und geändertem Prüfschalter in NOS !
Das Gerät habe ich ungebraucht gekauft und ist im absolut neuwertigem Zustand.

[achim1]

Cool! Wie bist du denn zu einem NOS W19 gekommen ??
Danke Lutz für die Anmerkungen. Man könnte ja die Heizspannung, soweit möglich, messen und als Randbemerkung ins Messblatt einfügen. Bei Ausreissern wäre das für die Interpretation vielleicht hilfreich.
Hab mal ein Messblatt für die EABC 80 erstellt. Was meint ihr, wäre das so sinnvoll?

[radioschrat]

Ich denke, wir sollten es einfach halten und uns auf Röhren beschränken, die auch international halbwegs gängig sind. Mein Vorschlag: eine einfache Triode, z.B. EC92, und eine Leistungspentode, z.B. EL84.

Ralf

[saarfranzose]

gern mache ich auch mit, mit einem Randgruppen-RPG:

Metrix RPG 310B

[achim1]

Super, Jupp, hast du Röhrenvorschläge? Nur zwei fände ich doch etwas wenig.

Gruß,
Achim

[BugleBoy]

Ich schlage vor: ECC85, ECH81, EF85/89 , EABC80 und EL84, eben eine Standardroehrensatz in 50er Radio.


Nebenbei moechte ich bedenken, dass jeder RPG eigene Messverfahren hat.
Prominete Beispiel : Hickok.
Der zeigt NICHT Emission, sondern Steilheit.

Gruess
Matt

[radiobastler]

Cool! Wie bist du denn zu einem NOS W19 gekommen ??
Danke Lutz für die Anmerkungen. Man könnte ja die Heizspannung, soweit möglich, messen und als Randbemerkung ins Messblatt einfügen. Bei Ausreissern wäre das für die Interpretation vielleicht hilfreich.
Hab mal ein Messblatt für die EABC 80 erstellt. Was meint ihr, wäre das so sinnvoll?

Die Anodenspannung sollte eingetragen werden können.
Kannst du auch die Anodenspannung laut Datenblatt und Ug1 vermerken? Außerdem sollte auf dem Protokoll das Gerät stehen.

[radioschrat]

OK, das wird mir eine Nummer zu aufwendig. Ich klinke mich mal aus.

Ralf

[hoeberlin]

Ich verfüge seit kurzem über einen uTracer, und könnte mich beteiligen.

VG Henning

[Dark Dragon]

Cool! Wie bist du denn zu einem NOS W19 gekommen ??

eBay vor einigen Jahren. NOS wurde behauptet. Das Gehäuse musste ich jedoch aufarbeiten, und die Glasscheibe des Instrumentes ersetzen.
Der Rest sah nagelneu aus, sowohl innen, als auch aussen. Kein Sockel, den ich bisher getestet habe, hat Kontaktproblene oder ist auch nur ansatzweise ausgeleiert.
Der Kartensatz ebenfalls neuwertig, nur die ersten 4 Karten vom Deckel zerknickt.
Ich denke mal, dass es fast nie benutzt wurde, und somit eher NOS als "Neuwertig Old Stock" zu deuten ist.

Gruß
Andreas