Hilfe mein Hausnetz ist verseucht

[power-dodge]

Hallo,

mein Hausnetz ist verseucht (Stromnetz)... Schaltnetzteile machen mich fertig...

Ich hab hier einen Yamaha AV Receiver. Das Gerät reagiert sehr empfindlich wenn ein
Netzteil eingeschaltet wird oder eins an ist.

Das Gerät ist am TV per HDMI angeschlossen, wenn ein Schaltnetzteil an geht
verliert der TV das HDMI Signal, nach einer Sekunde ist es wieder da.
Dieses Netzteil sitzt an einer anderen Sicherung.

Wenn man an dem Receiver Radio hört und ein, in der nähe liegendes, Netzteil
an geht wird der Empfang oder die Ausgabe sehr gestört. (Dauerbetrieb = Dauerstörung).

Meine Frage, was kann ich dagegen tun? Gibt es vielleicht Zwischenstecker etc?

Vielen Dank schon mal.

Gruß

[röhrenradiofreak]

Ich könnte mir vorstellen, dass die Ursache eine Masseschleife ist.

Hat der TV einen Schutzleiteranschluss? Und hat der Receiver auch einen Schutzleiteranschluss oder ist er mit einem anderen Gerät verbunden, das einen hat? Dann könnte es helfen, die Führung der Netzleitungen so zu ändern, dass beide Geräte an derselben Steckdose hängen. Auch sollten die Netzzuleitungen und die Verbindungsleitung, die zwischen diesen Geräten besteht, möglichst keine große Fläche aufspannen. Falsch wäre es deshalb zum Beispiel, wenn die Netzleitungen an einer Seite des Zimmers verlegt sind und die HDMI-Leitung den Weg über die andere Seite nimmt.

Auch eine übermäßig lange Verbindungsleitung, die irgendwo versteckt aufgerollt ist, kann zu solchen Erscheinungen beitragen.

Mitunter hilft es auch, die Chassis beider Geräte mit einer zusätzlichen Erdungsleitung mit möglichst großem Querschnitt zu verbinden.

Oder hängen beide Geräte an einem Breitbandkabelanschluss bzw. an einer gemeinsamen Antenne? Dann hilft ein kapazitives Trennglied im Antennenkabel.

Wenn digital empfangen wird, könnte es auch sein, dass der Pegel deutlich zu niedrig ist. Dann nimmt die Störempfindlichkeit auch stark zu.

Lutz

[power-dodge]

Hallo Lutz,

danke für die Antwort.

Eigentlich hat nur der Yamaha probleme.
Wird ein Gerät nicht über den Yamaha angeschlossen, gibt es kein Problem mit dem Bild.

Radio Empfang wird sehr schlecht wenn ein Netzteil im dauer betrieb ist.
Der TV ist in dem Moment aus.
Alle Geräte sind an einem Mehrfachstecker angeschlossen. Ausser das eine Netzteil was,
in anderem Zimmer sitzt und von einem Relai eingeschaltet wird.
Beim einschalten verschwindet immer das Bild für eine Sekunde.

Und ja manche Netzkabel sind hinter dem Receiver aufgerollt, damit diese nicht herum hängen.

Kabelanschluss ist nicht vorhanden, die UKW Antenne ist hinten aufgespannt.
Ist eigentlich auch nicht soweit weg von dem Netzteil was UKW empfang stört.

Gruß

[Gerald S]

Erstmal alle Leitungen, die aus den Netzteil kommen mit einem Klappferrit versehen.
Das Kabelstück zwischen Klappferrit und Netzteil sollte möglichst kurz sein.
Ab besten wären zwei Windungen, die durch den Kern gehen.

Wenn das nicht ausreicht:
Die Signalleitungen beidseitig und das Netzkabel des Receivers direkt am Gerät ebenfalls mit Klappferriten versorgen.

Falls die Störungen durch das Stromnetz übertragen werden könnte auch ein Netzfilter vor dem Schaltnetzteil Abhilfe schaffen. (Oder besser vor dem Fernseher, falls kein OM in deiner Nähe wohnt )

Gruß,
Gerald

[radio-volker]

Servus,
Dieses Problem hatte ich bei mir zu Hause auch. Ich habe daher 95% der externen Schaltnetzteile entsorgt und sie durch traditionelle Netzteile mit Trafo und Regelung ersetzt. Alles was bei mir mit Computer, Laptop, Netbook und Ladegeräten zu tun hat, wurde radikal umgestellt. Diese Störstrahler sind eine wahre Seuche. SNT können gut funktionieren, wenn es sich um gut konstruierte Industrieware handelt, aber nicht die billigen Teile, die man heute in jedem Zubehörpaket findet. Ein Störstrahler ist fest montiert in dem LCD Fernseher von meiner Frau, dem Gerät habe ich einen Trenntrafo spendiert. Da der Fernseher eh nur einen 2-poligen Euro Flachstecker hatte, gibt es kein Problem mit der Erdung, da die ja bei einem Trenntrafo schwierig zu gestalten ist. Die einzigen SNT, die bei mir noch montiert sind, sind Industriegeräte, die ich benötige für die quarzstabilisierten Frequenzkonverter 50Hz auf 60Hz für die alten US-Uhrenradios und der elektrischen Uhrensammlung meiner Frau. Die stören auch nicht. Aber es ist unglaublich, wie diese billigen Teile den Störstrahlungspegel in einem Haushalt anheben. Zum Glück kann man das ja ändern.

[power-dodge]

Vielen Dank für die Tipps,

werde heute ein paar versuche machen.
Hatte auch gelesen das es am HDMI Kabel liegen könnte
oder auch an der Satanlage.

Was mir gerade noch einfällt, hatte in der Garage Leuchtstofffrohren
gegen Led's getauscht. Beim ausprobieren meinte meine Frau das,
das Bild beim einschalten auch kurz weg war. Und da sind um die 10m e Entfernung.
Muss aber sagen es gibt noch eine Leuchtstoffrohre in der Garage,
ob es an der lag oder an der mit den Led's habe ich nicht weiter verfolgt.

Aber wie gesagt nur dee Yamaha ist so empfindlich, schließe ich ein Gerät
direckt am TV. Da gibt es keine Störungen.
Mann ließt aber auch öfters im Netzt uber solche Probleme, manche haben
solche probleme bei betätigen einer oder mehrere Lichtschalter.
Andere an nicht geerdeten Sat Switch.

Werde heute bei gelegenheit ein paar Tests machen.

Gruß

[power-dodge]

Hallo,

der Yamaha hat keine Erdung, nur L und N.

Folgendes hab ich eben ausprobiert:

Satkabel abgeklemmt, Probleme bleiben
Jetzt ist sicher das wenn ich die LED Röhren in der Garage einschalte,
das es zu den Aussetzern kommt (sind sogar 15m entfernt von der Anlage).

Netzstecker des Yamaha umgedreht (keine Besserung)

HDMI Kabel zu tauschen konnte ich noch nicht, denkt Ihr könnte es daran liegen?

Gruß

[röhrenradiofreak]

Und ja manche Netzkabel sind hinter dem Receiver aufgerollt, damit diese nicht herum hängen.

Ich meinte weniger die Netzkabel, sondern eigentlich die Übertragungskabel wie z.B. HDMI.
Eine Alternativce zum Aufrollen solcher Kabel ist, das Kabel zu einer 8 (mit der benötigten Anzahl Windungen, um die überschüssige Länge unterzubringen) zu legen und mit einem Kabelbinder o.ä. zusammenzuschüren. Das reduziert die daraus resultierende Induktivität. Vielleicht bringt es eine Verbesserung. Wenn es aber eine Verschlechterung bringt, geht das in Richtung des Vorschlags von Gerald mit den Klappferriten.

...die UKW Antenne ist hinten aufgespannt.
Ist eigentlich auch nicht soweit weg von dem Netzteil was UKW empfang stört.

Das ist dann vermutlich ein Kabeldipol. So etwas ist, außer an Orten mit besonders gutem UKW-Empfang, immer eine Behelfslösung. Die UKW-Antenne an eine günstigere Stelle zu verlegen, also weiter weg von Störquellen und/oder höher, bringt fast immer eine Verbesserung.

Lutz

[power-dodge]

Hallo Lutz,

danke für die Antwort.
Wegen der UKW Antenne, muss ich mal schauen.

Aber das es auch auf die LED´s in der Garage reagiert, ist echt komisch.

HDMI Kabel sind eher kurz, so um die 1 - 1,5 Meter. Aufgerollt sind diese auch
nicht wirklich.

Gruß

[tickticktick]

Und ja manche Netzkabel sind hinter dem Receiver aufgerollt, damit diese nicht herum hängen.

...
Eine Alternativce zum Aufrollen solcher Kabel ist, das Kabel zu einer 8 (mit der benötigten Anzahl Windungen, um die überschüssige Länge unterzubringen) zu legen und mit einem Kabelbinder o.ä. zusammenzuschüren. ...

Lutz

Mache es doch einfach "BIFILAR" oder mache die Kabel passend (abknipsen).


Zur Fehlersuche:
Alles kompakt an die selbe Netzversorgung anklemmen! Störungen können so vermindert werden. Zusätzlich die Störer ausfindig machen z.b. einem tragbaren Empfänger... Dann entsorgen oder reparieren.