Leuchtstoffröhren Verbrauch Messen

[Wurmonkel]

Hallo zusammen,

ich hab mal eine Frage an die Elektroprofis. Hat zwar nichts mit Radios zu tun, aber ich denke
Ihr werdet mir helfen können.

Es geht um die Watt-Angaben bei Leuchtstoffröhren.
Ich habe in meinem Aquarium drei 90cm Röhren a 30 Watt. 2 an einem EVG für 2 Röhren und eine an einem EVG für eine Röhre.
Das wären dann 90 Watt, plus die EVG's, müssten dann in etwa 100 Watt sein.
Nun habe ich mal ein Verbrauchsmessgerät zwischengeschaltet, und mich gewundert, das der Verbrauch nur bei 72 Watt liegt
Hab das ganze dann nochmal bei einer 120cm 36Watt Röhre mit EVG gemacht, die kam auch nur auf 30 Watt.
Kann mir das einer Erklären, wie das kommt, oder sind die Watt Angaben bei Röhren keine direkten Verbrauchswerte??

viele Grüße aus Fulda,
Sven

P.S. Das Messgerät scheint zu stimmen, zeigt bei einer 40 Watt Glühbirne 41 Watt an....

[Hobbybastler]

Hallo Sven,

die Verbrauchsmessung von Leuchtstoffröhren und anderen Leuchten mit Vorschaltgeräten ist nur mit etwas höherwertigen Messmitteln möglich, da es sich hierbei um sog. komplexe Lasten handelt!
Durch die vor allem bei klassischen Leuchtstoffröhren verwendeten Drosseln kommt eine Phasenverschiebung zustande, wodurch Strom- und Spannungsverlauf nicht mehr 'in Phase', sondern versetzt sind.
Daher kommt die Fehlmessung zustande.

Eine normale Glühbirne hingegen kann als rein ohm'sche Last betrachtet werden, dort laufen Strom- und Spannungskurve deckungsgleich.


Grüße

Martin

[Tubeandy]

Hallo Martin,

unterscheidet sich ein EVG und ein KVG nicht in der Phasenverschiebung? Dachte ein EVG hätte keine Verschiebung. Die Leuchtstofflampe wird mit einer Rechteckspannung ca. 50k Hz betrieben

[radiobastler]

Der Strom bei EVGs ist nicht sinusförmig. Ein einfaches Messgerät kann aber nur sinusförmige Ströme genau messen. Dafür benötigt man ein Effektivwertmessgerät, einfache Messgeräte zeigen den arithmetischen Mittelwert an.

[falk205]

Hi,

Seit Jahren Mess ich immer die Ampere, auch bei Leuschtstofflampen.
Ist diese Methode, Ampere und Volt messen, doch nicht genau??

solong...

[mnby101]

Insofern die Messung von Spannung und Strom (bei Wechselstrom) exakt ist stimmt auch die errechnete Leistung. P=U*I, dass ist so und wird auch so bleiben ! Aber wie schon geschrieben wurde sind einfache Messgeräte nicht immer in der Lage bei Wechselstrom auch die sogenannten "Blindkomponenten" zu erfassen die bei induktiven oder kapazitiven Verbrauchern durch die Phasenverschiebung entstehen. Man sollte daher dass was man mit einem "einfachen" Multimeter misst als circa Wert betrachten.

[BugleBoy]

Nicht wirklich, dass U mal I ist P, fertig.


Diese Messmethode, U mal I ist P, ist korrekt.
aber P ist Gesamtleistung (nur wenn Ihr I und U unabhängig messt)

Was ihr aber interressiert: Wirkleistung, da ihr nur für diese Leistung bezahlen müssten.
Da müsste Phasenverschiebung von I und U berüchtsichten werden.

Es ist nicht logitisch, dass eine ganz kleine Gerät, 230V AC, 200mA aufnihmt aber nix erwärmt..

Da geht nicht mit 2x Multimeter, da müsste schon Leistungsmesser dran bzw. Oszi (inkl massige Mathematik)

Grüss
Matt

[yehti]

Moin!
Wenn denn mal die Stromaufnahme der Vorschaltgeräte überhaupt sinusförmig ist.
Mit der Effektivwertmessung von nichtsinusförmigen Spannungen und Strömen haben selbst Digitalmultimeter der 2000€-Klasse so ihre Probleme, wie soll es dann bei einem dieser einfachen Leistungsmesser klappen?
Wenn du die Werte einigermßen genau haben möchtest, besorge dir ein analoges Wattmeter - ich glaube, das heißt Kreuzspuleninstrument - oder gleich einen mechanischen Stromzähler.
Gruß Gerrit

[mnby101]

Stellt sich allerdings noch die Frage wozu man denn so genau wissen muß ob eine Leuchtstofflampe nun z.B. 40 W, 41W oder 42 W verbraucht ?

[tickticktick]

Stelle dir mal das WTC vor, welches in Trümmer gelegt wurde, leuchtet nachts mit unzähligen Leuchstoffröhren in den Nachthimmel hinein. Die Stromkosten sind da schon relevant in Abhängigkeit des Stromverbrauches.

[rettigsmerb]

Btw: Moderne, elektronische Energieverbrauchsmesser, wie sie heutzutage schon weitgehend verbreitet sind, erfassen auch den Blindleistungsanteil. Da heißt es also auch für Blindleistung "Zahlemann & Söhne"...

[SABA78]

Bei meiner Technikerausbildung habe ich gelernt, dass die Leistungsaufnahme von Leuchtstofflampen bei Betrieb mit EVG unter den auf der Röhre angegeben Werten liegt - bei gleicher Helligkeit.
EVGs arbeiten mit gepulstem Strom. Das Verhältnis zwischen "Strom" und "kein Strom" (Tastgrad) wird je nach Belastung durch eine Regelung eingestellt. Das hat den Vorteil, das die Schaltglieder entweder voll durchgesteuert oder voll gesperrt sind und auf Grund der hohen Schaltgeschwindigkeit den Bereich der Kennlinie, in der die Verlustleistung der Transistoren am höchsten ist nur für einen fast vernachlässigbar kurzen Zeitraum durchläuft (Schaltnetzteile nutzen den gleichen Effekt).
EVGs geben relativ wenig Wärme ab. Die alten Vorschaltgeräte mit Drossel produzieren eine relativ große Abwärme = Verlustleistung, die Drosseln werden recht heiß.
Der Blindleistungsanteil bei EVGs sollte nahe Null liegen oder ist jedenfalls vernachlässigbar klein im Vergleich zu den alten KVGs.

[Wurmonkel]

Hallo zusammen,

vielen Dank für eure Antworten.

Also wenn ich SABA78 richtig verstehe, könnten die von mir gemessenen Verbrauchswerte also hinkommen.....

viele Grüße
Sven