Telefunken Concertino 6 // EM80 - auf UKW fast immer voll

[nickl]

Hallo liebe Röhrenradiofreunde,

ich wende mich erneut mit der Bitte um Unterstützung in der weiteren Diagnose an euch. Über die Suche im Forum bin ich leider nicht weitergekommen. Ich habe ein voll funktionsfähiges Concertino 6 - Chassis vor mir. Folgende Reparaturmaßnahmen wurden bereits durchgeführt:

- Siebelko 50µF+50µF (C83/C84) und alle weiteren "Problemkondensatoren" wurden getauscht.
- Selengleichrichter getauscht (Spannung von ca. 255V am Pluspol nach Tausch gemessen - war vorher in ähnlicher Höhe)
- EM80-Röhre wurde gegen NOS getauscht.

Das Problem ist in Summe eher ungewöhlich: Meine EM80 steuert bei nahezu jedem UKW-Empfang voll aus. Sprich, der Fächer ist auf UKW nahezu immer voll. Lediglich bei extrem schlechtem Empfang geht der Fächer ein klein wenig zu. In Summe eignet sich die EM80 damit leider nicht wirklich als Abstimmanzeige, sondern eher als grüne Skalenlampe. Zu betonen ist, dass das Problem nur bei UKW Empfang besteht. Auf den anderen Wellenlängen empfange ich zwar keine Sender aber die EM80 steuert dafür auch nicht aus - lediglich bei entfernt hörbaren Sendern schlägt auch die EM80 ein wenig aus. Sprich die Fehlfunktion beschränkt sich auf UKW-Empfang.

Bisher habe ich folgende Bauteile geprüft:

- 470k Widerstand an Pin 7 ist innerhalb der Toleranz (W61)
- Ebenso die 1M Widerstände an Pin 1 (W62, W63)
- Der 0,022 µF-Kondensator (C78) wurde getauscht / die beiden Styroflex bei (C76, C77) sind noch drin

Welche weiteren Schritte kann ich unternehmen um das Problem einzuengen/diagnostizieren? An technischem Equipment steht mir leider nur ein Digital-Multimeter neuer Bauart zur Verfügung.

Vielen lieben Dank vorab für die Unterstützung.

Nickl

[eabc]

Hallo nickel,
wie hoch ist die Ratio bzw. die Anzeigespannung am Ratioelko bzw. am Pin 1=Steuergitter der EM ?

[holger66]

Was macht die EM denn bei abgezogener Antenne ?

[Elko]

Hallo Nickl!

Bist du dir sicher, dass Deine Anzeigeröhre eine EM80 und nicht eine Russin mit dem Namen 6E1P ist?

In diesem Fall musst Du die Steugergitterspannung anpassen.

Lies mal hierzu diesen Artikel, der trifft genau Dein Problem:
http://www.wumpus-gollum-forum.de/forum ... 2_710.html

[Phalos Southpaw]

Wenn man nicht auf das Schirmbild besteht, kann man die EM80 (max. -14V) durch eine gut zu bekommende EM81 (max. -10,5V) austauschen.
Da tritt das Problem mit der Steuerspanung nicht so ins Gewicht und man muss nicht "rudimentär" in die Schaltung eingreifen.

Die EM81 ist oft in Tonbandgeräten als Aussteuerungsanzeige zu finden.

[Klarzeichner]

Hallo Nickl,

wenn ich es richtig verstehe, dass der Fächer bei nahezu jedem Sender voll ausschlägt, ohne eingestellten Sender jedoch nicht ausschlägt, so ist das die völlig normale Funktion.
Im Gegensatz zu 1955 haben wir heute viele starke UKW-Sender, dazu kommt, dass der Concertino 6 auf UKW eine gute Empfindlichkeit hat. Ab mittelstarker Feldstärke fährt der Zf-Teil in die Begrenzung (das soll er auch, je eher desto besser!) und du hast vollen Ausschlag am Fächer.

Alles gut also.

Gruß
Stefan

[nickl]

Hallo zusammen,

vorab vielen lieben Dank für die zahlreichen Rückmeldungen - wie beim ersten Mal überwältigt mich auch diese Mal eure Hilfsbereitschaft! Im Folgenden meine Rückmeldungen zu euren Anregungen bzw. Fragen:

@ eabc / holger66: Gitterspannung an Pin 1 gegen Chassismasse bei UKW (ohne Antenne: -0,7 V / mit Antenne ohne Senderempfang: -7,4 bis -9,4 V / mit Antenne ung gutem Empfang: -11,7 bis -13,9 V). In den beiden letzten Fällen steuert die EM80 trotz des Spannungsunterschieds nahezu unverändert voll aus - der Unterschied ist wirklich marginal.

@ Elko: Habe die Röhre sicherheitshalber nochmals abgezogen - es handelt sich laut Aufdruck um eine Orion EM80

@ Phalos Southpaw: Nachdem meine Steuerspannung bei starkem Empfang nahe 14 Volt liegt müsste doch eigentlich die EM81 noch "früher" voll aussteuern. Vielleicht stehe ich aber gerade gedanklich auf der Leitung - insofern wäre es klasse wenn Du mir kurz erklären könntest was der Austausch genau bewirkt.

@ Klarzeichner: Grundsätzlich verstehe ich Deine Argumentation - ich habe allerdings ein baugleiches Chassis hier dessen EM80 je nach Empfang unterschiedlich aussteuert. Kombiniert mit der durchaus variierenden Steuerspannung (siehe Rückmeldung @ eabc / holger66) sehe ich leider nach wie vor nicht klar.

Insofern bitte nochmal "Feuer frei" wie ich das Problem noch weiter eingrenzen könnte...

Herzlichen Dank und viele Grüße,

Nickl

[captain.confusion]

Hallo Nickl!

Ich habe ein Radio mit der EM80 (Nordmende Oberon 55) bei dem sich die Situation ähnlich darstellt. Bei UKW habe ich eigentlich fast bei jedem Sender Vollausschlag.
Wenn Du ein zweites Chassis mit einer EM80 hast, dann tausch die beiden Röhren mal gegeneinander aus und schau wie es sich dann verhält.
Orion war kein Hersteller, sondern eine Handelsmarke die Röhren aller Hersteller unter ihrem Namen verkauft hat. Vielleicht handelt es sich ja tatsächlich um eine 6PE1 die nur mit "Orion" gestempelt wurde.
Recht leicht erkennt man das, wenn man die Röhren nebeneinander legt. Die originale EM80 ist kürzer als die russische 6P1E.

EDIT: Die Tatsache, dass die Röhre schon bei ~ -10 V "komplett offen" ist, könnte für meine o.g. Theorie sprechen.

Viele Grüße
Frank

[nickl]

Hallo Frank,

vielen Dank für den Hinweis - ich habe eben eine original Telefunken EM80 mit verbrauchtem Leuchtbild eingebaut. Der Fächer ist bei Empfang weiterhin voll auf - bei Nicht-Empfang geht der Fächer ein wenig mehr zu als mit der EM80 von Orion, aber der Unterschied ist wirklich minimalst.

Gibt es sonst noch eine Ursache, die ggf. nicht in der Steuerspannung oder der nicht an der EM80 selbst liegen könnte?

Herzliche Grüße,

Nickl

[Rosel]

Hallo Nickl,

du schreibst von einem vorhandenen baugleichen Gerät. Messe doch bei jeden der beiden Geräte
die Spannungen an den einzelnen Röhrenpins. Du wirst einen Unterschied finden!

Viel Erfolg

Rosel

[Kabelek]

Ich habe mal auch so ein Problem mit EM80 bei Telefunken Gavotte 9. Schuld war ECH81.

[nickl]

Vielen Dank für die Tips - Ich teste/messe mal am Wochenende und gebe Bescheid was ich rausfinden konnte.

Herzliche Grüße,

Nickl

[nickl]

Hallo Damian,

die Röhren habe ich bis auf die EABC80 nochmals getauscht ohne Erfolg - trotzdem Danke für Deinen Hinweis.

Viele Grüße,

Nickl

[eabc]

Hallo Nickl,
kannst du die Fassung der EM80 selbst als Fehlerursache ausschließen ?. evtl. ist Sie mit Kontaktspray etc. vollgejaucht und bildet nun Kriechströme.

[captain.confusion]

Hallo!

Ich würde die EABC80 auch noch tauschen, einfach um sie als Fehlerquelle auszuschließen.
Dann würde ich den Vorschlag aus dem Wumpus Forum verwirklichen.
Einen Spannungsteiler in die Leitung vom Ratio-Detektor einbauen. Dann kannst Du die Empfindlichkeit einstellen.

Viele Grüße
Frank