SABA 9241 digital

[Pitterchen]

Hallo in die Runde,

nach langer Abstinenz habe ich mich wieder etwas den guten alten Geräten gewidmet.
Ein Kollege hat mir seinen SABA gebracht, da er eine schlechte Empfangsleistung hat.

Das Gerät habe ich geöffnet und ohne Lautsprecherboxen und Antenne eingeschaltet .
Die digitale Frequenzanzeige zeigte nur kuriose Striche an, verschiedene Segmente wurden nicht angesteuert.
Als Fehler stellte sich das Relais 618 heraus, welches die 9V vom Gleichrichter kommend nicht mehr durchschaltete. Die Kontaktzunge im Relais wurde einfach nicht mehr betätigt.
Nach Austausch des Relais und etlicher defekter Röderstein und Frako Elkos, vor allem aber nach Austausch der Sieb- und Glättungselkos auf dem Netzteil habe ich das Gerät dann mit Lautsprecher und Antenne in Betrieb genommen.

Es brummt fürchterlich im Radioempfang.
Also habe ich die Klangregelplatine ausgebaut und auch hier alle Tantalelkos und vor allem den C218 getauscht.
Sämtliche Masseverbindungen habe ich überprüft und alle sind ok.
Leider bekomme ich das Brummen nicht in den Griff.
Es brummt auch dann, wenn ich sämtliche Abdeckungen aufsetze und die LED Beleuchtung in der Werkstatt abschalte.

Hat jemand eine Idee, wie ich das in den Griff bekomme?

Viele Grüße

Peter

[user44]

Hallo Peter,

welcher Art "Brumm" ist es denn? Netzbrummen oder NF-Brummen. Ist das Brummen nur bei Radioempfang (AM und FM) vorhanden?

[Pitterchen]

Hallo Werner,

schön, von Dir zu lesen.

Woher das brummen definitiv stammt, muss ich noch herausfinden.
Aktuell wechsel ich doch auch die weiteren Kondensatoren und vor allem die Tantal Elkos.

@Admin:

Vielleicht kann jemand diesen Thread passend einordnen.
Irgendwie bin ich in die Vorstellungsecke geraten.

[hoeberlin]

Hallo, Peter,

ich habe 2 von diesen Geräten.

Einen habe ich vor Jahren als defekt geschenkt bekommen, der war den Staub/Hitzetod gestorben ( insbesondere in der NF Quellenumschaltung, die IC's sind unter 3 cm Staubschicht schön warm geworden ).

Es waren insgesamt 3 IC's defekt, danach spielte er jahrelang im Wohnzimmer, bis jetzt vor kurzem NF-Störgeräusche auftraten.

Den anderen habe ich von einem Forenkollegen bekommen, und kürzlich repariert, der steht jetzt im Wohnzimmer, und funktioniert bis auf Kleinigkeiten perfekt.

Wenn diese Geräte brummen, sollte zunächst geprüft werden, ob das ein 50Hz oder 100Hz Brumm ist ( mit Oszilloskop ). Dann sollten die Betriebsspannungen geprüft werden, ob alle die, die mit Brückengleichrichtern gewonnen werden, ein 100Hz Restbrumm am Ladeelko haben ( 50Hz weist auf defekten Gleichrichter hin ).

Ich habe gerade nicht im Kopf, aber es gibt Geräte mit stehenden Becherelkos, wo die Masseseite mit 3 Pins in der Platine verlötet ist. Tauscht man diese aus, müssen ggf. je nach Platinenlayout noch Drahtbrücken vorgesehen werden, um alle 3 bisherigen Anschlüsse an Masse anzuschließen.

Wichtig für die weitere Diagnose wäre, ob Brumm auf beiden Kanälen auftritt, nur bei Radioempfang ( UKW und MW? ), oder auch bei TB, abhängig von der Lautstärkeeinstellung? Beeinflußbar durch Loudness on-off? beeinflussbar durch Klangeinsteller oder Balance?

VG Henning

[Pitterchen]

Danke Henning,

das Gerät werde ich weiterhin auf alle Möglichkeiten hin testen.
Ein klein wenig fehlt mir allerdings die nötige Motivation, weil der Kollege das Gerät in der Garage betreiben will.

[fritz52]

....das ist ein hochwertiger Receiver für die gute Stube, nix für die Garage, wo er mit den Jahren verstaubt,,,,,

[hoeberlin]

Hallo, Peter,

was hältst Du davon: Ich spendiere für Deinen Kollegen einen funktionsfähigen Reciever, Du bekommst dafür von Ihm im Tausch seinen defekten Saba, und kannst den für Dein Wohnzimmer reparieren.
Unterstützung und ggf. Vergleichsmessungen kann ich liefern....

Dann wird der Saba einer artgerechten Haltung und Weiterverwendung zugeführt, und das Gerät in der Garage kann dann dort Staub sammeln.

VG Henning

[Pitterchen]

Hallo Henning,

danke für Dein Angebot.
Leider sieht der SABA auch nach Garage aus.
Da hat wohl ein Vorgänger bereits dran gearbeitet und die Kunststoffscheiben ordentlich mit Kleber eingesaut.
Bilder dazu stelle ich später hier ein.
Heute mache ich mich daran, sämtliche hochgestellten Platinen wieder einzusetzen und Spannungsmessungen durchzuführen.

[Pitterchen]

Hallo in die Runde,

Henning hatte ja den Tipp gegeben, auf jeden Fall die Spannungen zu überprüfen.
Habe ich gerade gemacht.
Am Ausgang des 12V Regler (7812) messe ich exakt die 12V.
Am Ausgang des 15V Regler (7815) messe ich jedoch 20,5V.

Daraufhin habe ich den Eingang des 7815 gemessen, dort liegen die geforderten 22,5V exakt an.
Also vermute ich den 7815 als defekt, hab jedoch keinen hier, um das zu bestätigen.

Die weiteren Spannungen passen soweit alle, die +/- 42V für die Endstufen weichen mit gemessenen jeweils +/- 40,5V etwas ab.

Hab dann den guten alten Thorens TD 160 MKII Plattenspieler ans Gerät angeschlossen, um zu prüfen, ob das brummen noch vorhanden ist.
John Denvers "Take me Home, Country Roads" hat einen sagenhaften Klang auf beiden angeschlossenen Boxen.
Als nächstes mache ich einige Fotos und stelle sie hier ein.

[fritz52]

Hallo Peter,
die zu hohe Spannung aus dem 15VRegler kann durchaus der Grund fürs Brummen sein
D.h. nach dessen Wechsel könnte das Problem beseitigt sein.

[Pitterchen]

Hallo Fritz,

dann werde ich mir den Regler besorgen.
Alle möglichen habe ich hier, ausgerechnet den aber nicht.

[radio-volker]

Servus,
Kontrolliere vorher aber auch das Umfeld vom Regler, Kondensatoren und evt. Schutzdiode!

[Pitterchen]

Ahoi Volker,

schön, dass es Dich noch gibt und Du hier schreibst.

Sämtliche Kondensatoren habe ich im Gerät gewechselt.
Einige davon waren sehr übel, andere noch OK.
Zum besseren Verständnis habe ich aus der PDF Datei den schaltplan zum Netzteil vom PC-Monitor abfotografiert und denke, man kann ganz gut alles erkennen.
Trafo/Gleichrichter, Siebelko, 7815 ist die Reihenfolge. Da gibt es keine Schutzdioden.

k-DSCN4070.JPG

[radio-hobby.de]

Hallo Peter,
nach meinem Wissen müssen grundsätzlich alle 7812 und 7815 an Ein- und Ausgang mit je einem keramischen Kondensator 100nF oder 220nF gegen den Masseanschluss des 7812 bzw. 7815 abgeblockt werden. Wenn das hier bisher ohne diese ker.Ko's funktioniert hat; mag ja sein, dass die dort eingesetzten Elkos damals eine ausreichend niedrige Impedanz für HF hatten - dann könnte es sein, dass sie diese jetzt verloren haben. Von der Schaltungsentwicklung her glaube ich, dass dies ein echter Konstruktionsfehler ist, dass die Ker.Ko's fehlen. Löte doch einfach kleine ker.Ko's mit 100nF oder 220nF von unten auf die Platine und probiere, ob die Probleme dann weg sind. Schaden kann's nicht.
Gruß
Georg

[hoeberlin]

Hallo, zusammen,

Keramikkondensatoren parallel zum Elko an Ausgang und Eingang sind normalerweise nur bei herkömmlichen Elkos notwendig. Bei verwendung von Tantalelkos reichen diese alleine aus.

Werden allerdings Tantalelkos durch normale Elkos ersetzt, müssen dort selbstverständlich 10nF ker. parallel geschaltet werden, um uu vermeiden, daß der Spannungsregler Schwingungen erzeugt.

Möglicherweise ist das hier die alleinige Ursache.

VG Henning