Widerstand im UKW teil

[hubertine]

Hallo Leute,
Ich habe heute bemerkt, daß in meinem Radio beim einschalten eine kleine Rauchfahne aus den Alubehälter des UKW teils raus kam....der oberste Widerstand in Rot, mit der Bezeichnung 1/2 1k ist in der Mitte grau geworden.
Heißt 1/2 1 heute 1,5 Kilo Ohm, oder welchen sollte ich da nehmen.?

[röhrenradiofreak]

1/2 1K könnte für 1 kOhm, 1/2W stehen. Nenne doch mal den Typ des Radios, dann kann man im Schaltplan nachsehen, ob es im UKW-Teil einen solchen gibt.

Aber mit dem Austausch des Widerstandes ist es nicht getan. Wenn ein Widerstand qualmt, wird er durch einen anderen Fehler überlastet. Oft ist das ein defekter Kondensator, der Kurzschluss hat. Welche Ursachen in Frage kommen, kann man auch im Schaltplan erkennen.

Lutz

[fritz52]

Hallo Hubert,
da die Beschaltung des Tuners oft vom Modell abhängig ist, macht du keinen Fehler, wenn du bei solch speziellen Fragen, immer den Radio Hersteller und den Typ bekannt gibst.

[glaubnix]

...am sinnvollsten ist es die Schaltung des Tuners mit den Spannungsversorgungspfaden einzustellen. Auch Fotos können manchmal recht nützlich sein. Da weiss jeder gleich bescheid und es bringt Leben in den Beitrag. - Und weshalb sollen immer die Helfer die Schaltbider (mühevoll) heraussuchen?? Ist der Hilfesuchende dazu nicht in der Lage oder macht er sich das Ganze etwas zu bequem?

Unter den genannten Bedingungen können Fehler und deren Ursache recht schnell erkannt erkannt werden und man erspart sich seitenlanges nutzloses 'Herumgesülze'!

[hubertine]

So, gelesen, kapiert und getan....
Das Gerät ist ein Grundig Type 97. von 1958. Alle Kondis und Elkos Neu...ein rotes Kabel geht aus den Tunergehäuse vom Widerstand kommend, an die unten liegenden Platinen, diese wurden von mir nicht berührt, weil dort nur zwei Kondensatoren saßen, die getauscht wurden...

[fritz52]

....jo es könnte der R27 mit 1K und 0,5 Watt Belastbarkeit sein.
Der Versorgt beide Anoden der ECC85 mit der Anodenspannung, wobei der Strom für die Anode II am Pin 6 noch durch den R 22= 5,6K fließt.

Als Ursache der Überlastung könnte es eine Fehlerhafte Röhre selbst sein oder der 5nF C42 oder C45 hat nen Feinschluss

[hubertine]

Hallo, ja C42 und 45 habe ich gefunden.....sind das kleine Keramik- Kondensatoren im Tunerteil....?

Dort drin sollte man nicht einfach rumlöten, da ein 1cm Draht einen gewissen teil in nH beeinflussen....
Merke: 1 Stück Schaltdraht von 1 cm Länge hat eine Induktivität von ca. 7,5 nH. Die ganze Schwingkeisspule des UKW - Oszillators hat nur ca. 100nH! Jedes Stückchen Draht spielt also eine große Rolle beim Resonanzverhalten der Kreise.
Bemerkung: Der Anodenstrom der ECC 85 ist höher , wie der,der anderen: 16 mA.?

Dann werde ich den Sockel mal reinigen und die Röhre tauschen, durch eine andere.
Fritz, oder andere, gibt mir mal hinweise, wie ich jetzt den 0,5 Watt 1K Ohm Widerstand finde.... sollte ich im Schrottträger nachsehen, oder nimmt man hier irgendwas Keramisches ..?!

[fritz52]

Die Anode I der ECC85= Pin 1 sollte bei 177V ca 8,5 mA ziehen, die Anode II = Pin 6 dann ca. 5 mA bei 144V
Der R27 ist der auf deinem ersten Bild gezeigte rot/braune mit der leichte Überlastungserscheinung

[glaubnix]

Hallo Hubert,

ich habe dein Bild mit etwas Leben versehen, du kannst jetzt die Bauteile im Schaltbild zuordnen. - Ich empfehle zur Fehlersuche folgende Vorgehensweise: Die ECC85 entfernen und dann bei eingeschaltetem Gerät die Spannung über R27 (1k) messen. Bei intakten Kondensatoren darf über dem Widerstand keine Spannung messbar sein! Auch über R22 (5k6) darf keine Spannung anstehen. So über R22 keine Spannug aber über R27 eine Spannung messbar ist, ist zunächst der Durchführungskondensator C42 verdächtig. Wenn du jetzt an seinem 'unteren Ende' die beiden abgehenden Verbindungen (eine davon ist der rote Draht zu R22) enfernst und über R27 immer noch eine Spannung messbar ist, hast du den 'Täter' gefunden. Wenn nicht, die abgehenden Drähte an C42 wieder anlöten und C45 einseitig ablöten; wenn jetzt über R27 keine Spannung mehr abfällt ist C45 defekt.

UKW-Box Musikgerät 97.jpg

So sich bei den vorgeschlagenen Messungen kein Befund ergibt -sollten wir einen Arzt *) und/oder Apotheker zu Rate ziehen- nein wir müssen dann noch weitere Untersuchungen durchführen - z.B. (ungewöhnlich) defekte ECC85 usw. Warten wir aber zunächst ab, zu welchen Ergebnissen deine Messungen führten...

*) der findet den Fehler bei Kassenpatienten üblicherweise innerhalb max. fünf Minuten!!

[hubertine]

Moin Glaubnix,
Danke für deine Nachricht/ Mühe..
Ich werde beizeiten deine Vorgehensweise angehen.
Ist in der Regel der Widerstand jetzt hochohmiger,durch die hitzeeinwirkung, oder bleiben die Widerstände bestehen?

[fritz52]

...idR bleiben die Werte bei einer leichten Überlastung innerhalb ihrer Toleranz, erst bei stärkerer Überlastung brennt der Widerstand durch und ist dann unterbrochen.

[hubertine]

So,....ich werde die Messung nach Glaubnix noch nachholen....habe aber Schiss !

Habe erstmal gemessen, das der gelittene Widerstand R 27 1,026 K Ohm hat und der R 22 5,7 k hat.
VOR R 27 habe ich 19,2 Volt DC gemessen, und NACH diesen,15 Volt. Bei einer Eingangspannung von 60 Volt ,und 4,4 Watt Leistungsanfnahme...

Tut mir Leid, das die Messung mit Röhrenentzug noch nicht gemacht wurde, aber ich habe bammel, da 233 Volt reinzulassen.....

Habe eben die Röhre aus den UKW tuner gezogen, und den Stelltrafo auf 90 Volt gehabt, dabei den kleinen Finger an den Widerstand gelegt, dort wurde es dann heiss, so das ich sofort abbrach...

[fritz52]

Moin Hubert,
du darfst dir mittlerweile schon etwas mehr zumuten.

Und bei Verwendung der Vorschaltlampe mit 60-100 W hast du den denkbar besten Kurzschlussschutz, den du dir wünschen kannst !
Das betreiben eines Radios mit fehlenden Röhren, hier z.B. der ECC85, bleibt das Radio trotzdem spielbar nur eben nicht im UKW Bereich.
Mit der vom Peter aufgezeigten Anleitung kann idT nichts mehr schief gehen....und bitte punkt für punkt, nacheinander abarbeiten und wir sind alle im Bilde
Einfacher als mit diese Anleitung kann man(n) keinen Fehlwer ausfindig machen !!!

[hubertine]

Hy, wollte gerade noch die Widerstände durchmessen, und da habe ich den Riss im Duchführungskondensator gesehen......
Putt....oder durchmessen?!

Der Vorbesitzer sagte mir, das Gerät ist damals mal auf den Boden gefallen....deshalb ist das Gehäuse auch gerissen und die ech81 ist geplatzt gewesen.

[fritz52]

....das scheint ein mechanischer Bruch zu sein....
Unabhängig davon, kannst du die Messungen weiter tätigen.

Hier gibt's einen Beitrag über eine Grund Überholung eines Grundig 97 : https://www.radiomuseum.org/r/grundig_musikgeraet_97_2.html