Formieren der Netzelkos

[saarfranzose]

ich erkläre hier mal den Formiervorgang, der mit einfachsten Mitteln zu bewerkstelligen ist. Wenn jemand Ergänzungen zu dem Thema hat kann er es dazuschreiben, so das dieses doch sehr wichtige Thema kompakt und wiederfindbar im Reparaturforum steht.

nach meiner Überzeugung muss die Formierung mit gepulster Gleichspannung vonstatten gehen. Das wäre also eine Einweggleichrichtung ohne Siebelemente. Davor geschaltet ist ein Backofenlämpchen (wegen der Erhältlichkeit, besser wäre eine kleinere Leistung des Lämpchen). Gespeist wird die kleine Schaltung bei den ganz mutigen direkt vom Netz, oder besser über einen Anodentrafo oder einen Trenntrafo.

Man klemmt nun die Plusleitung über Prüfkabel oder wie auch immer an einen der Netzelkos, ohne irgendwas am Radio auszubauen. Dern anderen Pol ans Chassis. Über die Siebwiderstände liegt die Spannung auch an den anderen Netzelkos, und falls es noch einen kleinen Siebelko am Schirmgitter der Endröhre gibt bekommt der auch seinen Teil ab.

Formierschaltung

Bei Radios die lange nicht in Betrieb waren leuchtet erst mal das kleine Lämpchen. Es arbeitet praktisch als Strombegrenzung. Der Elko hat erst mal schlechte Isolationswerte. Nun läuft der Formiervorgang. Dabei wird das Lämpchen immer schwächer. Gleichzeitig steigt die Spannung über dem Elko an. Im Idealfall erreicht sie ein Stück über 300V und das Formierlämpchen erlischt irgendwann komplett. Das ganze kann ein paar Stunden dauern, in der Praxis aber meist nur eine halbe Stunde. Ist der Vorgang beendet kommt noch eine heikle Situation. Nämlich die Prüfleitung an dem evtl. noch aufgeladenen Elko abnehmen. Also Vorsicht walten lassen. Ich hab deshalb in meinem Prüfgerät einen Entladewiderstand vorgesehen.

Sollte der Elko nicht zu sich kommen oder ist Elektrolyt ausgetreten dann gehört er in den Müll. Ich hatte aber auch schon den Fall das ein Elko sich normal formieren lies und wieder gute Werte hatte, aber im Betrieb hat es auf einmal gezischt und gequalmt. Er hatte es dann hinter sich..

[xscotty1990]

Guten Abend,

Danke für diese vereinfachte Erklärung, ich hab davon schon erfahren, nur nie ganz kapiert wie es genau funktioniert. Notfalls kann ich auch eine 75W Birne verwenden?

Und wie funktioniert das genau? Der Elko wird langsam wieder an das Sieben gewöhnt?

Gruß Marco

[Gery]

Hi Marco,
Formieren bedeutet, den Kondensator quasi langsam wieder frei zu blasen, es wird ihm langsam erklärt was er eigentlich kann. So wie bei einem Akku der einen Memoryeffekt hat.
War das jetzt blöd formuliert? Na egal, ich denke jeder wird den Satz verstehen.
Und die Lampe soll 230V/15Watt betragen.
Habe hier noch was schönes gefunden http://www.buetow.com/Formierung_der_DC ... atoren.pdf
Im einem anderen Forum habe ich auch gelesen, das man bei beschränktem Strom auch mal entgegen der Polarität in minimaler Zeit formieren sollte ca. 10 sek. Hinweis: Explosionsgefahr!
Wissenswertes über Kondensatoren ist in englischer Sprache auch hier zu lesen: http://www.epcos.com/web/generator/Web/ ... mation.pdf
Bei so einer Formierungsstation würde ich auch einen Plexiglaszylinder ca. 5 mm Wandstärke überstülpen und eine Schutzbrille tragen, weil wenn es dann batscht, fliegen einem die Brocken nicht durch die Wohnung.

[Bosk Veld]

Hallo,

nach meiner Überzeugung muss die Formierung mit gepulster Gleichspannung vonstatten gehen.

warum ist das besser als geglättete Gleichspannung?

Gruß, Frank

[Rocco11]

Hallo,

sehr guter Beitrag, Franz-Josef.

Die Sache mit der gepulsten Gleichspannung nenne ich für mich zu Hause - quasi für mich selbst - die "Roschy-Schaltung". Das kommt daher, daß ich durch den Beitrag des Herrn Roschy das erste Mal darauf aufmerksam wurde.
http://www.radiomuseum.org/forum/elkos_ ... ieren.html

@Gery:

Formieren bedeutet, den Kondensator quasi langsam wieder frei zu blasen, es wird ihm langsam erklärt was er eigentlich kann.

Naja, - das ist schon etwas sehr trivial ausgedrückt.
Man könnte auch schreiben, daß die isolierende Oxidschicht so nach und nach wieder aufgebaut wird.

@Franz-Josef:
Ein Formiergerät ähnlicher Art wurde auch mal in Jogis Röhrenbude vorgestellt. Es war allerdings bezüglich des Ladens/Entladens etwas aufwendiger aufgebaut. Hauptsache ist aber in jedem Fall, daß die Formierung funktioniert.

Gruß

Rocco11

[saarfranzose]

Roschy hat es eleganter und kompetenter formuliert als ich das mit meinen einfachen Worten vermag.

Die Formierlampe ist wie gesagt mit 15W eigentlich schon zu stark.

[Niko]

Hallo,

Die Sache mit der gepulsten Gleichspannung nenne ich für mich zu Hause - quasi für mich selbst - die "Roschy-Schaltung". Das kommt daher, daß ich durch den Beitrag des Herrn Roschy das erste Mal darauf aufmerksam wurde.

diese Schaltung benutze ich auch immer, sie funktioniert hervorragend. Die erforderliche Glühlampe mit ca. 6 Watt gibt es bei Reichelt zu kaufen. Sehr empfehlenswert.
Niko

[amiga3000]

Bei dem aufwand schmeiß ich das mistdingens dann lieber raus und mach'n neuen rein von Jan Wüstens, oder befülle den alten becher neu.

[Niko]

Bei dem aufwand schmeiß ich das mistdingens dann lieber raus und [...] befülle den alten becher neu.

Nee, das bringt's nicht... . Nach dem Formieren ist der alte Elko i.d.R. wieder fast wie neu.
Niko

[saarfranzose]

eben .. selbst unbenutzte Neuware die lange gelegen hat muss erst formiert werden.

[saarfranzose]

ich habe den ersten post um die Zeichnung der Formierschaltung ergänzt

[Gery]

Aluminium-Elektrolytkondensatoren
Typ1: Elektrolytkondensatoren für erhöhte Anforderungen. Bei Dauerbetrieb und bestimmten Anforderungen an Toleranz.
Typ2: Elektrolytkondensatoren für normale Anforderungen. Bei Geräten mit eingeschränkter Betriebswichtigkeit.
Lagerung
Die Lagerung von Aluminium-Elektrolytkondensatoren ist begrenzt, da der Elektrolyt die Oxidschicht zerstört. Die dabei entstandenen Fehlstellen im Dielektrikum heilen sich beim Anlegen einer Gleichspannung wieder aus, wenn die Auflösung nicht zu weit fortgeschritten ist. So gilt bei Typ 1 eine maximale Lagerzeit von 4 Jahren, bei Typ 2 von 5 Jahren. Das Fertigungsdatum wird daher in der Beschriftung des Kondensators angegeben.

[Valvotek]

Hallo

Glühlampen 6W / 230V / E14 befinden sich u.a. in Notausgangsleuchten und sind daher in vielen Elektrofachgeschäften und sogar in Baumärkten zu bekommen.


Gruß
Roman

[frank8]

Roschy hat es eleganter und kompetenter formuliert als ich das mit meinen einfachen Worten vermag.

Die Formierlampe ist wie gesagt mit 15W eigentlich schon zu stark.

Hallo Franz Josef

Wäre diese Glühbirne ok.
http://cgi.ebay.de/200503069082

Ich werde diese Schaltung mal nachbauen.
Ist eine super Sache.

Gruß/Franz


*Edit Moderator PL504: langer Link gekürzt*

[saarfranzose]

ja klar, Franz. Die hat halt eine große E27 Fassung.

Prima das so viele sich hier auch Gedanken machen, dann werden die Infos immer vollständiger!