Nordmende Fidelio 55 verzerrt bei aufdrehen des Bassreglers

Fragen, Berichte und Tipps zu Reparatur und Technik.

Für Einsteiger: Erste Inbetriebnahme eines Röhrenradios
Forumsregeln
Regeln
Impressum
Erik
Geographik
Geographik
Beiträge: 2245
Registriert: Mi Apr 28, 2010 23:51

Re: Nordmende Fidelio 55 verzerrt bei aufdrehen des Bassregl

Beitrag von Erik »

paulchen hat geschrieben:
Das Gerät hat doch eine Basstaste, oder?
Ne mein Gutstel, die hatte erst der Nachfolger.

http://www.radiomuseum.org/r/nordmende_ ... 553dr.html

paulchen
Oha! Ne, so einen hatte ich noch nicht hier.
- Ja, der Heesters, das hat er nun davon, von seiner Raucherei... -
Erik
Geographik
Geographik
Beiträge: 2245
Registriert: Mi Apr 28, 2010 23:51

Re: Nordmende Fidelio 55 verzerrt bei aufdrehen des Bassregl

Beitrag von Erik »

seblan91 hat geschrieben: Der Fidelio hat übrigens noch den runden Gleichrichter.
Da hatte ich noch keinen wirklich defekten von hier.
- Ja, der Heesters, das hat er nun davon, von seiner Raucherei... -
radiobär
Royal Syntektor
Royal Syntektor
Beiträge: 370
Registriert: Di Sep 11, 2012 17:27
Kenntnisstand: Weitergehende Kenntnisse (Hobby)
Wohnort: 33175 Bad Lippspringe

Re: Nordmende Fidelio 55 verzerrt bei aufdrehen des Bassregl

Beitrag von radiobär »

Hallo

Tritt das Problem sofort auf oder nach einer gewissen Laufzeit ???

Gruss Ludwig
Kinder betet -- Papa lötet
Benutzeravatar
weiser_uhu
Kuba Komet
Kuba Komet
Beiträge: 1361
Registriert: Mo Okt 15, 2012 14:38

Re: Nordmende Fidelio 55 verzerrt bei aufdrehen des Bassregl

Beitrag von weiser_uhu »

eventuell doch noch mal den Ausgangstrafo provisorisch wechseln, wie Lutz schon mal schrieb, eventuell hat der Windungsschluß, dadurch würde die Leistung drastisch sinken, man muss dann mehr aufdrehen.... und Bässe haben die größten Amplituden, und da klirrts zuerst. :|

Viel ist ja nicht dran an der NF, und so ziemlich alles ist schon probiert worden, da gehen einem echt die Ideen aus.

Grüße vom
-charlie-
seblan91
Freiburg Automatic
Freiburg Automatic
Beiträge: 124
Registriert: Do Nov 26, 2009 13:06
Wohnort: Mainz

Re: Nordmende Fidelio 55 verzerrt bei aufdrehen des Bassregl

Beitrag von seblan91 »

Hallo,
auf die Isolation habe ich die neuen Kondensatoren nicht geprüft, dazu habe ich gar kein Messgerät.
Wollte nur sicher gehn das die Kapazität passt.
Die Röhre die ich jetzt eingebaut habe ist eine ganz neue, aber das Problem ist ja auch bei 5 andern EL84 aufgetreten.

Das Problem tritt sofort beim einschalten schon auf und nicht erst nach einiger Zeit.

Ich werde jetzt denke ich wirklich erst mal den Gleichrichter ersetzten, vielleicht habe ich Glück und es bringt was.
Ansonsten muss wohl ein anderer AÜ her.
Einen Windungsschluss müsste man doch mit einem Multimeter überprüfen können oder?


Gruß
Sebastian
Benutzeravatar
Radiomann
Kuba Komet
Kuba Komet
Beiträge: 1887
Registriert: Do Dez 28, 2006 17:03
Kenntnisstand: **Zutreffendes Feld fehlt**

Re: Nordmende Fidelio 55 verzerrt bei aufdrehen des Bassregl

Beitrag von Radiomann »

Einen Windungsschluss müsste man doch mit einem Multimeter überprüfen können oder?
Nein, i.d.R nicht. :(

Wenn lediglich eine Windung kurz geschlossen ist, dann ändert sich RDC nur so wenig, dass man es nicht messen kann, jedenfalls nicht mit einem DMM.

Eventuell lässt sich der Schluss aber über die Güte Q ermitteln, falls Vergleichswerte intakter Trafos vorliegen.
Benutzeravatar
röhrenradiofreak
Geographik
Geographik
Beiträge: 10243
Registriert: Do Dez 27, 2007 23:19
Kenntnisstand: Sehr gute Kenntnisse (Hobby)
Wohnort: östliches Niedersachsen

Re: Nordmende Fidelio 55 verzerrt bei aufdrehen des Bassregl

Beitrag von röhrenradiofreak »

Mit den Mitteln, die üblicherweise zur Verfügung stehen, kann man einen Windungsschluss in einem Ausgangsübertrager schlecht finden. Aber wenn ein zweiter, ähnlicher Ausgangsübertrager zur Verfügung steht, schon.

Dazu sucht man sich bei den beiden Übertragern zwei möglichst gleiche Wicklungen aus und schaltet sie in Reihe. Diese Reihenschaltung schaltet man an eine Wechselspannung, die man einem Netztrafo oder Sinusgenerator entnehmen kann. Die benötigte Höhe der Wechselspannung hängt davon ab, welche Wicklungen man benutzt. Wenn man die niederohmigen Sekundärwicklungen verwendet, an die normalerweise der Lautsprecher angeschlossen wird, sind es nur wenige V.

Die Wechselspannung sollte sich nun etwa im Verhältnis 50:50 auf die beiden in Reihe geschalteten Wicklungen aufteilen. Tut sie das nicht, sind entweder die Übertrager zu unterschiedlich, oder derjenige mit der niedrigeren Spannung hat einen Windungsschluss.

Anzumerken wäre noch, dass man die übrigen Wicklungen freischalten muss und diese nicht berühren darf, denn dort können entsprechend dem Windungsverhältnis bei der beschrieben Prüfung ggf. gefährliche Spannungen anliegen.

Lutz
Benutzeravatar
Radiomann
Kuba Komet
Kuba Komet
Beiträge: 1887
Registriert: Do Dez 28, 2006 17:03
Kenntnisstand: **Zutreffendes Feld fehlt**

Re: Nordmende Fidelio 55 verzerrt bei aufdrehen des Bassregl

Beitrag von Radiomann »

Bei einem zweiten, bekanntermaßen einwandfreien Trafo, dürfte die Überprüfung am schnellsten mit Rechteckimpulsen ( :D ) funktionieren.
Man untersucht die frei gelöteten Trafos einfach auf die sich ausbildende Abklingfunktion (genauer gesagt das logarithmische Dekrement).
Beim defekten Teil dürfte die Amplitude wesentlich schneller abklingen.

GeorgK hat vor einiger Zeit einmal Bilder von Spule oder Trafo an Rechtecksignalen hier eingestellt; dort lässt es sich gut erkennen.

Und schließlich bleibt bei 2 Trafos noch die Güteprüfung.

Aber auch Lutz' Methode dürfte natürlich zielführend sein, sofern man beim Schluss nur einer Wdg. einen Spannungsunterschied messen kann.
seblan91
Freiburg Automatic
Freiburg Automatic
Beiträge: 124
Registriert: Do Nov 26, 2009 13:06
Wohnort: Mainz

Re: Nordmende Fidelio 55 verzerrt bei aufdrehen des Bassregl

Beitrag von seblan91 »

Hallo,

habe jetzt mal den alten Gleichrichter durch den besagten Brückengleichrichter und einen 100 Ohm Widerstand (2 Watt vielleicht zu wenig?) ersetzt.
Messe jetzt 281V am Elko, sollte somit okay sein.
Eine Besserung ist jedoch nicht eingetreten :(
Aber wenigsten habe ich das jetzt auch mal gemacht.

Vielen Dank bezüglich der Informationen zur Überprüfung eines AÜ's, sollte mit meinen Mitteln aber nicht möglich sein.
Jetzt bleibt wohl nur noch der Austausch des Ausgangsübertragers.

Gruß
Sebastian
Erik
Geographik
Geographik
Beiträge: 2245
Registriert: Mi Apr 28, 2010 23:51

Re: Nordmende Fidelio 55 verzerrt bei aufdrehen des Bassregl

Beitrag von Erik »

Wie laut wird der Ton denn maximal?
- Ja, der Heesters, das hat er nun davon, von seiner Raucherei... -
seblan91
Freiburg Automatic
Freiburg Automatic
Beiträge: 124
Registriert: Do Nov 26, 2009 13:06
Wohnort: Mainz

Re: Nordmende Fidelio 55 verzerrt bei aufdrehen des Bassregl

Beitrag von seblan91 »

Hallo,

also die Lautstärke an sich ist denke ich in Ordnung.
Nur verzerrt es oben raus immer mehr.
Erik
Geographik
Geographik
Beiträge: 2245
Registriert: Mi Apr 28, 2010 23:51

Re: Nordmende Fidelio 55 verzerrt bei aufdrehen des Bassregl

Beitrag von Erik »

Was passiert eigentlich, wenn man den Kathodenelko verkehrt herum einlötet?
- Ja, der Heesters, das hat er nun davon, von seiner Raucherei... -
Benutzeravatar
Elektrostefan158
Royal Syntektor
Royal Syntektor
Beiträge: 408
Registriert: Fr Jan 14, 2011 22:46
Kenntnisstand: Elektrotechnischer Beruf/ Studium
Wohnort: Nähe Koblenz

Re: Nordmende Fidelio 55 verzerrt bei aufdrehen des Bassregl

Beitrag von Elektrostefan158 »

So schnell erst mal nix.
Sind ja nur knapp 7 Volt. Wenn er dann irgendwann durchschlägt, stimmt die Gitterspannung natürlich nicht mehr.
Gute Nacht.
Stefan
Erik
Geographik
Geographik
Beiträge: 2245
Registriert: Mi Apr 28, 2010 23:51

Re: Nordmende Fidelio 55 verzerrt bei aufdrehen des Bassregl

Beitrag von Erik »

Elektrostefan158 hat geschrieben:So schnell erst mal nix.
Verzerrt es evt ?
- Ja, der Heesters, das hat er nun davon, von seiner Raucherei... -
Benutzeravatar
weiser_uhu
Kuba Komet
Kuba Komet
Beiträge: 1361
Registriert: Mo Okt 15, 2012 14:38

Re: Nordmende Fidelio 55 verzerrt bei aufdrehen des Bassregl

Beitrag von weiser_uhu »

Hi,
wenn der Kathodenelko verkehrt herum drin ist, kann er evtl. sein Isolationsvermögen aufgeben, d.h. es baut sich eine geringere Gittervorspannung an der Kathode auf, und das führt zu Verzerrungen. Also unbedingt auf richtige Polung achten, wenn er falsch rum drin war, einen neuen einsetzen, weil der alte evtl. geschädigt sein könnte. Ist ja nicht teuer.

Zweitens: Kann denn niemand mal einen Ausgangsübertrager schicken, damit diese Fehlerursache ausgeschlossen werden kann? Sind ja nur 4 Drähte (?) umzulöten. Leider hab ich keinen übrig.

Inzwischen Grüße
-charlie-