ELL80 Problem

[Radiofan1972]

Guten Tag
ich habe in der Endstufe meines Grundig Konzertschrank 2 Siemens NOS verbaut. Alles lief soweit normal, bis vor 2 Wochen eine ELL8O nach einem hellen Glühen mit einem Blitz durchgegangen ist. Sogar der Glaskolben hatte danach einen Riss. Die Spannungen habe ich daraufhin sehr stark abgesenkt. Trotzdem zeigen die beiden Siemens ELL80 einen dunkelroten vertikalen Streifen, der trotz immer weiter abgesenkt er Spannung an Pin 1 und 9.nicht verschwindet. An den Kathoden der beiden ELL80 ist jeweils ein 240 Ohm Widerstand verbaut. Die Kathodenspannungen betragen 8.4 bzw. 9.1 Volt. Bei gezogener Röhre liegen an Pin 2 und 6 keinerlei Spannung an. Die Koppelkondensatoren sind also ok. Bei eingesetzter Röhre lagen an Pin 2 und 6 0,02 bzw. 0,09 Volt an. Diese Spannungan habe ich durch kleinere Gitterableitwiderstände (260k) weiter abgesenkt. An Pin 1 und 9 liegen anstatt der im Plan vorgesehenen 250 Volt nur 210 Volt an. Trotzdem bekomme ich das vertikale Glühen in den ELL80 nicht weg. Könnte es sein, dass die Röhren (beide zeigen die gleichen Symptome) schwingen? Die Anschlussdrähte am Sockel bei Pin 2 und 6 sind mit etwa 2 cm relativ lang.
Kennt ihr das Phänomen? Ich freue mich über jede Hilfe.

Beste Grüße

Michael

[Elko]

Dadurch, dass die ELL80 2 Systeme in sich trägt, wird sie ohnehin thermisch hoch belastet.
Deshalb ist es wichtig, die Lebensbedingungen der Röhre zu optimieren.
D.h. Die Spannungen an den Anoden müssen stimmen. Der Koppelkondensator - auch wenn er augenscheinlich ok. ist - ist extrem wichtig und sollte auf jeden Fall erneuert werden (Pfennigartikel).
Auch der Kathoden-Elko sollte erneuert werden - und sein Kollege, der Kathodenwiderstand einseitig ausgelötet und auf seinen Wert geprüft werden.

Es kann aber auch sein, dass die ELL80 Gitteremissions-Probleme haben. Dann sind sie zu ersetzen.

Wenn es vom Raum her möglich ist, würde ich sie durch einen Adapter und zwei EL95 ersetzen.

[albert66]

Ich hoffe, ich kriege jetzt keine Schläge . Die ELL80 hat nur eine Kathode, und die sollte glühen. Ist die frei sichtbar ??

Man kann via Heizwiderstand warm/kalt etwa die Temperatur abschätzen. Muß Muster später mal suchen, liegen bei R warm/kalt bei 6.4 und 7.4, d.h. knapp unter 1200° C. Wenn ich die wieder finde, Foto beim Testen. BTW: die Kathodenbelastung selbst (Strom I[k] max 40mA) ist relativ zur Heizleistung 3.5W niedrig. Die heizt dafür "für zwei" (6.3V 0.55mA gegenüber einer EL95 mit 0,2A).

wleit05.gif

Gruß Peter

[albert66]

dup

[hf500]

[quote=albert66 post_id=311243 time=1776689604 user_id=5992]
Ich hoffe, ich kriege jetzt keine Schläge . Die ELL80 hat nur eine Kathode, und die sollte glühen. Ist die frei sichtbar ??
[/quote]

Moin,
nein, die ELL80 hat zwei Katoden. Denn sie hat zwei nebeneinanderstehende Endpentodensysteme, die elektrisch dem der EL95 entsprechen.

Hier hat mal einer so ein Ding zerlegt, er fand sie in einem Normende 3004:

https://www.youtube.com/watch?v=KX6EC85EdUI

(ELL80 Vacuum Tube Post Mortem, 45 min)

Roehren im Betrieb mit einer Digitalkamera zu fotographieren ist nicht ganz trivial, man sieht es hier an den unnatuerlichen Farben in der Roehre. Nahes Infrarot ...
Es ist schon eine Weile her, dass ich eine meiner ELL80 live und in Farbe habe arbeiten sehen. Daher kann ich nicht sagen, ob der "vertikale Gluehen" nur die Spiegelung der Katode im Schirmblech zwischen den Systemen ist.


Hat das Geraet das Grossraumchassis? Dann ist es im Bereich der Endstufe fuer 4x EL95 und 1x ECC83 gebohrt. Es ist etwas Fummelei und man braucht die richtigen Fassungen fuer die EL95 (Miniaturfassungen Pico7 mit dem Befestigungsflansch der Novalfassungen), dann kann man das Geraet auf die urspruengliche Bestueckung mit EL95 umbauen. Habe ich bei meiner SO141a so gemacht.
Als die ELL80 herauskam, ist Grundig auf diese Roehre umgestiegen, zwei Fassungen weniger. Unterm Strich in der Fertigung guenstiger.

73
Peter

[albert66]

Danke, das erklärt auch das ungewohnt niedrige Verhältnis max. Kathodenstrom zur Heizleistung. Ich hatte nach dem Sockelbild der RTT geurteilt, weil es elektrisch nur eine Kathode zeigt. Meine beiden Typen im Schnellgang nicht gefunden, sind zuviel und nicht ordentlich sortiert. Von der Temperatur her ist dunkleres rot zu erwarten, evtl. durch irgendwelche Schlitze in den Blechen.

[Binser]

Moin,

also, wenn ich's so betrachte, könnte auch das Schirmgitter glühen. Wenn eine Röhre sogar geplatzt ist, könnte es doch durchaus sein.
Erstens würde ich, wie bereits geraten, die Koppelkondensatoren tauschen. Dann die Kathodenspannungen messen. Wichtig wäre zu wissen, wie hoch die Anodenspannungen an den jeweiligen Röhren sind. Die Bastelei an den Schirmgittern rückgängig machen.
Kurios ist, dass beide ELLs den selben Fehler zeigen und augenscheinlich NOS sind. Selten sowas... Die Anodenspannung müsste schon verdammt niedrig sein...

Grüße,
Jörg

[albert66]

Zum Röhren platzen: wenn ein Kurzschluß im Heizfaden passiert, mit schmelzen der Fäden, kann eine Röhrenglas genau so Risse bekommen, wie eine Glühbirne (die auch gerne mal platzen). Nicht zu verwechseln mit Verdampfen der Kathode bei zu hohem Strom. Weggeschmolzene Heizfäden sollte man bei der alten Röhre messen können - die Heizung sollte unterbrochen sein.

[Elko]

Hier mal ein Schaltplanausschnitt aus einem Tannhäuser Schaltplan.
Man erkennt hier sehr schön die beiden EL 95 Systeme der ELL80 - die Koppelkondensatoren - den Kathoden Elko - die Spannungen - die Stromstärken - und und und und.
Natürlich hat sie zwei Kathoden, nur sind sie am PIN 7 zusammengefasst.

[Binser]

Moin,

bitte mal die Messwerte angeben, inclusive Heizspannung an 4 und 5, sowie die Spannung an 2 und 6 bei gesteckter Röhre...

Bildschirmfoto 2026-04-21 um 09.22.15.jpg

Bildschirmfoto 2026-04-21 um 09.24.30.jpg

Grüße,
Jörg

[yehti]

Ehm...
Wenn ich das Glühen der ELLs mit dem Glühen der Röhren im Hintergrund vergleiche, ist das eher Violett (Lila) als Rot.
Das würde bedeuten, die Röhren haben ein schlechtes Vakuum.
Hast du noch die eine Originalröhre aus dem Gerät zum tauschen?
Gruß Gerrit

[Yamanote]

Hallo,

ich würde sagen, hier glühen ganz klar die Schirmgitter, weil für beide Kanäle die Anodenspannung fehlt. Also erstmal die Spannungen an den Pins 3 und 8 messen.

[albert66]

Um es kurz zu machen: eine der ELL80 gefunden, in's Prüfgeräte gesteckt, alle Lichter aus, man sieht aus einem bestimmten Blickwinkel die Kathoden - gespiegelt oder wie auch immer - als einen roten Balken. Ich konnte keine Gegenprobe von der anderen Seite machen, (Foto morgen) aber eindeutig, wenn man quer zu beiden Kathoden schaut, irgendwo spiegeln die durch Blechspalten. Von oben natürlich zwei Kathoden zu sehen.

Das Prüfgerät steht im Regal auf Kopfhöhe, deshalb keine Gegenprobe heute mehr (Spiegel oder Leiter nötig). Ich gehe jetzt in's wohl verdiente Bett und poste morgen die (verwackelten) Fotos des roten Balkens und untersuche bei Tageslicht noch mal. Test mit TV-7B/U, morgen mehr.

Grüße und GN .............. und nix mehr am Gerät machen - der "Balken" ist ok.
Peter