Chassis bei Röhrenradios unter Spannung

[Mert]

ist draußen und auch keiner drin. War ein 0,025µF Teerkondensator. Bei meinem Vater im Keller habe ich noch ein Meersburg 8 stehen, allerdings ohne Lautsprecher. Da sind noch alle original Kondesatoren drin. Ich müsste das Teil höchstens mal rausholen und da die Spannung am Chassi mal messen. Ist aber natürlich kein Vergleich, da noch alle alten Teerkondensatoren drin. Wirklich weiterhelfen tut mir die Messung dann auch nicht, weil irgendwas ist faul an dem jetzigen Meersburg... Schade drum, jetzt hab ich natürlich schon alle Teerkondesatoren und alte Elkos gewechselt.

Edit: Hab jetzt extra nochmal frische Batterien in Multimeter gemacht. Spannung am Chassi mit eingestecktem Stecker und ausgeschaltetem Radio 221 Volt, in der Steckdose daneben 226 Volt, das nimmt sich nix, da könnte ich auch gleich darein fassen

[Erik]

Du könntest aber evt. die Trafos mal austauschen.

Warte aber erst mal 'ne Weile, was dir die erfahreneren Leute hier noch so anbieten.

Wie weit hast du denn am Gleichrichter mal überprüft. Der Trafo wird nicht heiß, der Gleichrichter, wird der heiß?

[Mert]

ok ich warte erst mal. Nein Gleichrichter habe ich überhaupt noch nicht geprüft, wie überhaupt ? einfach nur Durchgang vom Gleichrichtergehäuse gegen Chassi messen ?

[Erik]

ok ich warte erst mal. Nein Gleichrichter habe ich überhaupt noch nicht geprüft, wie überhaupt ? einfach nur Durchgang vom Gleichrichtergehäuse gegen Chassi messen ?

Mal Finger drauf, ob er heiß wird. Aber vorher Stecker raus bitte! Und den Spannungsverlust, also wie viel der "wegfrisst".

[Mert]

Hallo,

ich werde heute Abend mal versuchen den Strom zu messen, mit einer 15 Watt Birne in Reihe geschalten.
Evtl bleibt auch nichts anderes übrig als den Netztrafo mal zu tauschen.
Ich mache auch nochmal eine Spannungs Messung mit dem Multimeter und einem Widerstand in Reihe, oder hat das mit dem 2,7kOhm gepasst ?
Was könnte ich sonst noch vor dem Wechsel des NT probieren ?

Gruß

Martin

[Gery]

Moin, Moin,
den FI-Schutzschalter würde ich erst mal überprüfen (lassen), falls er in der Hausverteilung sitzt. Mit einem Duspol auf Leiter (Phase) und PE (Erde), danach den induktiven Spannungsmesser aktivieren (Knopf drücken) so muss er dann auslösen! Solche Sicherungseinrichtungen sind Lebensrettend und müssen auf jeden Fall funktionieren.

LG Gery

[Gast]

Stimmt da hätte ich auch selbst drauf kommen können. Duspol ist sogar vorhanden. wird heute mal geprüft. ich werde dann berichten. gruß Martin

[Mert]

Hallo,

also ich habe einen Fehler gemacht beim Messen über den Widerstand, PL504 hat Recht gehabt. Spannung hat einmal 0,88 Volt und bei gedrehtem Netzstecker 0,95 Volt, mit einem 2,7kOhm Widerstand paralell ist mir jetzt wirklich peinlich- sorry.
Das spratzeln gegen PE find ich trotzdem etwas heftig ! Den Fi habe ich mit dem Duspol getestet, dieser löst sofort aus.
Soll ich das ganze jetzt als OK abstempeln ?

[Rocco11]

Hallo,

hier gibt's einen FI-Tester.
Damit könnt ihr eure alten FIs testen wenn ihr ihnen nicht mehr über den Weg traut.

http://www.elv.de/output/controller.asp ... ch=&marke=


Gruß

Rocco11

[Mert]

Was meint Ihr, ist das so ok von den gemessenen Werten mit dem Widerstand ?

[radiobastler]

Der Ableitstrom ist so ok. Auch das Britzeln ist so nicht schlimm. Wenn du das Chassis mit dem Draht berührst, dann ist die Spannung, die die Ursache für den Funken ist, am Anfang ja hoch. Erst bei Kontakt bricht die Spannung am Chassis zusammen. Dazu kommt der schlechte Kontakt durch die Oxidschicht, meist ist das Chassis ja verzinkt.

Was den FI betrifft, so dient die Testtaste nicht dazu den Schalter mechanisch zu testen. Die Taste schaltet einen Widerstand ein. Dieser führt Strom in ausreichender Höhe am Summestromwandler vorbei. Der FI löst aus.

Durch diesem Summenstromwandler führen die Hin- (Phasen L1, L2, L3) und der Rückleiter (N), die Ströme heben sich gegenseitig auf. Fließt jetzt ein genügend hoher Strom vom Hinleiter über die Erde am FI vorbei (Fehlerstrom), dann löst der FI aus.

Die Tast am FI testet den Schalter selbst, aber nicht die Schaltung die der FI schützen soll. Dafür benötigt man entsprechende Messgeräte.

[Erik]

Der Ableitstrom ist so ok. Auch das Britzeln ist so nicht schlimm. Wenn du das Chassis mit dem Draht berührst, dann ist die Spannung, die die Ursache für den Funken ist, am Anfang ja hoch. Erst bei Kontakt bricht die Spannung am Chassis zusammen.

Weil es eine induktive Spannung ist?

[Gast]

Der Ableitstrom ist so ok. Auch das Britzeln ist so nicht schlimm. Wenn du das Chassis mit dem Draht berührst, dann ist die Spannung, die die Ursache für den Funken ist, am Anfang ja hoch. Erst bei Kontakt bricht die Spannung am Chassis zusammen.

Weil es eine induktive Spannung ist?

Ich kenne Gleichspannung, Wechselspannung und eventuell noch Induktionsspannung.
Aber was in aller Welt ist induktive Spannung...


*Edit Moderator PL504: das nächste Mal läßt Du BBCode eingeschaltet, wenn Du das schon benutzt*

[Erik]

Induktive Spannung.

Ich frage, weil er ja mit dem Draht über das Chassisblech streicht wenn es funkt und ein evt defektes Netzteil weiter oben ja im Gespräch war. Ist es jetzt doch kapazitiv?

Ich frage, weil ich mir das immer noch nicht so recht vorstellen kann.


PS In unserem Fotografenforum fragen auch immer wieder Leute nach "Tiefenschärfe" obwohl es "Schärfentiefe" heißen muß. Hättest du gewusst, wie es richtig heißt?

[Dirk508]

Durch den Netztrafo wird die Primär- und die Sekundärseite galvanisch getrennt. Daher kann prinzipiell am Chassis keine Netzspannung anliegen.
Es gibt jetzt aber noch 2 Wege für den Strom:
1. Der Isolationswiderstand zwischen den Wicklungen.
2. Eine kapazitive Kopplung.

Wenn der Trafo in Ordnung ist, liegt der Isolationswiderstand so hoch, dass hierüber keine Spannung übertragen wird. Bei manchen Geräten wird dieser sogar durch Überbrückungs-Widerstände künstlich erniedrigt, um statische Ladungen abzuführen.

Kapazitive Kopplung von Primär nach Sekundär ist immer vorhanden, sei es durch die Wicklungskapazitäten oder zusätzliche Entstörkondensatoren. Diese Kapazitäten müssen aber so klein gehalten werden, dass der zulässige Ableitstrom nicht überschritten wird.
Die Funken beim Berühren mit dem Draht entstehen durch den Ladestrom der Kapazitäten.
Im ungünstigsten Fall werden diese ja über einen Widerstand von 0 Ohm mit einer Spannung von 670 V geladen, das gibt schon einen ordentlichen Stromstoß und dadurch entsprechende Funken am Draht.

Gruß Dirk