Schaub-Lorenz Goldsuper Stereo 40 heizt nicht

[Robin]

Ich hatte mal wieder ein Angebot bei ebay gesehen was Ich einfach annehmen musste. Ein Fidelio Stereo Bj. 66' und ein Goldsuper Stereo 40. Der Goldsuper wurde als Defekt angeboten.
Als Ich Ihn einsteckte passierte auch nicht viel, er brummte dezent aber das leichte Brummen aus den Lautsprechern veränderte sich nicht. Als ich ins Innere schaute glühte nix. Ich ersetzte die Sicherung des Heizkreises die mir in den Händen zerfiel, setzte eine neue mit passendem Wert ein, aber es passiert immernochnicht mehr.
Er brummt nur leise vor sich hin aus den Latsprechern und das Licht geht auch nicht.

Was kann das sein?

Bilder:

https://www.dropbox.com/s/an7ntyfrpbeib ... 3.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/u792eeioimn5c ... 4.jpg?dl=0

Robin

[Elko]

Was sagt denn Dein Multimeter, wenn Du:
a) die Wechselspannung (sagen wir mal an der Fassung einer der Skalenbirnen) misst?
b) die Gleichspannung am Gleichrichter + misst?

Auch solltest Du den Gleichrichter, die Koppelkondensatoren und die Kathodenelko genau in Augenschein nehmen oder vielleicht sogar ersetzen. Deine Endstufenröhre (die rare ELL 80) und auch der Trafo werden es Dir danken.

[röhrenradiofreak]

Erst mal feststellen, ob der Netztrafo überhaupt arbeitet. Da leichte Brummen aus den Lautsprechern spricht dafür. Trotzdem würde ich das durch eine Messung absichern. Nicht dass etwa die Primärsicherung auch durch ist.

Die nächste Messung findet vor und hinter der Heizkreissicherung statt. Wenn davor Heizspannung zu messen ist, dahinter aber nicht, ist der Sicherungshalter oxidiert oder verbogen, so dass er keinen optimalen Kontakt mehr gibt. Das ist aber an dieser Stelle wegen des hohen Stroms unbedingt nötig. Oder die Ersatzsicherung ist auch durch (Ohmmeter).

Lutz

[Robin]

Ich vermute das die Sicherung noch geht, aber das stelle Ich morgen fest wenn Ich wieder in die Werkstatt komme. Der Sicherungshalter hält die Sicherungen sehr locker, dass Sie fast wieder herausrutschen. Der Trafo müsste noch Strom liefern, da Ich, wo aber das Radio schon lange ausgesteckt war einen Schlag an dem Heizkreissicherungshalter bekam. Ouch

[eabc]

@...da Ich, wo aber das Radio schon lange ausgesteckt war einen Schlag an dem Heizkreissicherungshalter bekam. Ouch

Von ca. 6,3 V/AC einen Schlag ?, da musst du wohl sehr,sehr empfindlich sein !

[hoeberlin]

Achtung!! Wichtiger Sicherheitshinweis: Bei Geräten, bei denen die Röhrenheizung nicht arbeitet, wird auch kein Strom verbraucht. Deshalb steht am Ladeelko und sämtlicher verbundener Elektronik lange Zeit nach dem Ausschalten eine Hohe Spannung an!

Wenn der "Schlag" tatsächlich vom Sicherungshalter des Heizkreises kam, dann kann auch das masseseitige Ende der Trafowicklung ( evtl gemeinsamer Anschluss mit Anodenwicklung ) schlechten Kontakt zum Chassis haben. Das wäre die einzige Erklärung, die mir dazu einfällt.

VG Henning

[TKOFreak61]

Hallo Robin,

die Sicherung muss stramm in der Halterung sitzen. Wenn die Skalenlampen nicht leuchten, sind sie entweder durchgebrannt oder die Heizwicklung ist defekt.
Wie Lutz schon schrieb, messen der Heizwechselspannung hilft bzw. im stromlosen Zustand mit dem Ohmmeter die Heizwicklung auf Durchgang prüfen.

Zwar steht mir das Schaltbild nicht zur Verfügung, deshalb kann ich hier nur vermuten. Die von Dir erwähnte separate Heizkreissicherung ist eigentlich ungewöhnlich. In den mir bekannten Röhrenradios ist eine Primärsicherung (vorm Netztrafo) und bei verschiedenen Geräten eine Sekundärsicherung in der Anodenspannungsversorgung verbaut.

Den Schlag an der Sicherung, den Du bekommen hast, spricht dafür, dass der noch nicht entladene Elko hinter dem Gleichrichter dafür verantwortlich war.
Also liegt die Sicherung im Anodenspannungszweig. Die Heizwicklung kann deshalb durchgebrannt sein. Falls sich das bestätigt, hilft nur der Austausch gegen einen intakten Originaltrafo (wegen Erhaltung des Originalzustandes) oder ein ähnlicher Trafo kann aufgetrieben und eingebaut werden.

Zum Testen könntest Du die Drähte des Heizkreises am Trafo ablöten und den Heizkreis von einem externen Netzgerät speisen (6,3 V; 1-2 A).

Wichtig aber ist die zwingend notwendige Kondensatorkur (wurde hier im Forum schon ausführlich beschrieben). So vermeidest Du Schäden an Netztrafo, Endröhre und Ausgangsübertrager. Dein Radio wird es Dir danken.

Viel Spass bei der weiteren Restaurierung und beste Grüße
Jürgen

[EQ80]

Hallo Robin,

Ein schönes Gerät hast du da bekommen, es kann NF-Stereo, wenn es wieder spielt.
Habe hier das Schaltbild des Goldsuper Stereo 20, das ist offenbar ähnlich zu deinem Gerät.
Jedenfalls ist in dem Schaltbild keine Heizkreissicherung eingezeichnet.

Die Netzsicherung sollte einen Wert von 0,6 A haben. Du kannst sie ganz einfach mit dem Multimeter prüfen.
Besitzt du ein Multimeter?
Bevor die die Sicherung einsetzt, biege die Kontaktzungen des Halters so nach, daß die Sicherung stramm sitzt.
Dann das Gerät mit Vorschaltlampe in Serie vorsichtig in Betrieb setzen.
Falls das Gerät keinen Strom zieht (die Vorschaltlampe bleibt dunkel) liegt ein Fehler vor im Gerät, schlimmstenfalls ist der Netztrafo defekt.

Angebot: wohne hier im südlichen Landkreis Fulda und habe morgen frei. Biete dir an, das Gerät morgen einmal zu prüfen und kleine Reparaturen auszuführen. Kontakt über PN. Hab alle nötigen Teile da.

[eabc]

Das Gerät hat definitiv eine Heizkreissicherung und wie Henning es schon schrieb, ist es möglich das in diesem Fall die Masseverbindung der sekundärseite zum Chassis unterbrochen ist !

[Robin]

Von sehr empfindlich kann nicht die Rede sein. Der alte SEL hat mir ordentlich eine gegeben dass Ich kurz ein brennendes Gefühl empfand.

Das Gerät ist in der Tat schön, sowie auch der Fidelio, dessen UKW Seilzug leider gerissen ist, aber sonst noch top in ordnung ist. Die Verkäuferin hat auch die Radios sehr gut verpackt, in riesigen Kisten mit viel Blasenfolie

Dennoch muss Ich einen neuen Stecker Anbringen, da fehlt und der Seilzug ist auch sehr ausgeleiert, man muss ganz schön kurbeln um die Nadeln zu bewegen, auch ist die rote Folie vor dem Stereo-Licht abgefallen und hat einen kleinen Teil der Skalenfarbe mitgenommen aber Ich fand so ein schönes Stereo Gerät ist mal was anderes, auch weil Ich noch keine Erfahrungen mit Schaub-Lorenz zuvor machte. Die Unterlagen sind im inneren des Gerätes in einem schönen Umschlag auf der linken Seite dabei Dennoch danke für die Schaltpläne. Um welche Verbindung vom Trafo aufs Chassis handelt es sich denn?

Robin

[hf500]

[quote="TKOFreak61"]Die Heizwicklung kann deshalb durchgebrannt sein. Falls sich das bestätigt, hilft nur der Austausch gegen einen intakten Originaltrafo (wegen Erhaltung des Originalzustandes) oder ein ähnlicher Trafo kann aufgetrieben und eingebaut werden.
Zum Testen könntest Du die Drähte des Heizkreises am Trafo ablöten und den Heizkreis von einem externen Netzgerät speisen (6,3 V; 1-2 A).
[/quote]

Moin,
1. Wenn die Heizwicklung des Trafos durchbrennt, sind alle anderen Wicklungen, auf jeden Fall die Primaerwicklung, mit Sicherheit schon Dampf
denn 2. Mit 1-2A Heizstrom kommst du nicht aus. Ohne den Roehrensatz genau zu kennen, setze mal 3-4A an.
Das bedingt entsprechend dicken Draht der Heizwicklung und bis der durchbrennt....

73
Peter

[rettigsmerb]

[...]Mit 1-2A Heizstrom kommst du nicht aus. Ohne den Roehrensatz genau zu kennen, setze mal 3-4A an.
Das bedingt entsprechend dicken Draht der Heizwicklung und bis der durchbrennt....

73
Peter

Röhrensatz nach Rmorg: ECC85 ECH81 EBF89 ECC83 EM84 ELL80
macht zusammen einen Heizstrom von 2,095Ampere.

[Robin]

Ein einstellbares Netzgerät besitze Ich was bis zu 3A liefert. Das werde Ich mal ausprobieren. Ich hoffe das der Trafo nicht kaputt ist, ansonsten hab Ich ein Problem.

[eabc]

Hallo Robin,
die Trafowicklung der Heizspannung deines Radios besteht aus dem dicksten Draht aller Wicklungen und sollte aus zwei grünen Isolierschläuchen kommen.
Hier schaust du mal, das ein Anschluss fest auf Masse gelötet ist und der andere an die Heizstromkreis Sicherung geht.
Eine Verbrannte Heizstromwickelung erkennst du schon an strengen Geruch und an der Schwarzfärbung des außen sichtbaren Isoliermaterials.

[grueni]

Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine Heizkreiswicklung durchbrennen kann, wenn im Primärkreis des Trafos eine halbwegs korrekte Sicherung drin ist. Hätte man im Heizkreis einen "satten" Kurzschluss (Kontaktberührung, Schluss in einer Fassung, Kurzschluss in einer Röhre) so müsste eigentlich die Primärkreissicherung greifen. Die Anodenspannungswicklung ist da schon gefährdeter, aber die ist ja ok. - was der el. Schlag belegt, sonst hätte sich der Siebkondensator nicht laden können

Wenn an den Röhren keine Heizspannung ist und eine Heizkreissicherung verbaut ist, scheint mir wahrscheinlicher, dass der Halter oder die Sicherung so oxidiert ist (Grünspan, etc.) dass kein brauchbarer elektrischer Kontakt zustande kommt. Das gibt es bei den Primärsicherungen ja auch sehr oft, vor allem, wenn das Gerät feucht stand - aber nicht nur dann.
Hatte ich auch schon bei meinem Oldtimer, da ging eine Scheinwerferlampe plötzlich nicht mehr. Eine neue Lampe eingebaut - blieb dunkel. Schuld war eine Oxidation eines Kontaktes im Sicherungskasten am Sicherungshalter.

Hier hilft einfach ein Säubern der inneren Kontaktseite des Sicherungshalters (die mit der Sicherung in Kontakt kommt) mit einem feinen Sandpapier.